Herkesin iyi derecede uçak kullanmayı bildiği ama uçağı olmayan, herkesin evinde kayak takımı olan ama kar yağmamış, herkesin trafik cezası yiyip mutlu olduğu, herkesin issiz oldug bisikletle is aradığı, zayıflamak için sürekli yemek yiyenlerin olduğu güzel bir ülke.
Her şeyi halkına geri adaletli bir şekilde dağıtan tüm kurumlarını bütün insanlar için yapan... Yani halk devleti istiyorum. Doğaya saygılı evrene saygılı.
Soru "Ütopyanızdaki devlet", verilen cevaplar gerçek devlete dair. Ütopyamdaki devleti anlatsam buradaki herkes kahrından ölür. O yüzden boşverelim böyle şeyleri
İnsan egosu ve para denen şey var oldukça istediğin yönetim sistemini getir, bizler açısından değişen bir şey olmayacaktır, o yüzden her şeyi fazla kafaya takmadan yaşamaya bakacaksın. Hala dünya üzerinde binlerce yıl önce birilerine göklerden vahiy geldiğine inanarak yaşamını buna göre düzenleyen milyarlarca insan var, böyle bir dünyadan ideal bir devlet çıkabilir mi?
Sorgulamadan, birine veya birilerine biat ederek yaşarsan görünüşte huzur olur ama o gerçek anlamda bir yaşam olur mu acaba? Eflatun'un da dediği gibi "Sorgulanmamış bir hayat, yaşanmaya değmez..."
O devrin şartları veya insanların kafa yapısı onu gerektirmiş, sağlamış olabilir ama bu devirde aynı şeyi insanlardan istediğinde çoğu kişi de sorgulayıp, biat etmemeye karar veriyor, bu gerçeği de kabul etmek gerek...
Komunizmde devlet yani baş yok diyenler, komunizm reklamı yapan şirinler filminde yine bi baş yani şirin babayı baş göstermek zorunda kalmıştır. Yani baş yok fikri imkansız
Insanlar yapay secilim ile secilip mukemmel irk yaratiliyo ve bu insanlar bilimle sanatla vb. Seyler ile ugrasiyo geri kalan ayak islerini robotlar yapiyo ( bu insanlar da vucutlarinin zayif kisimlarini mekanik aletler ile guclendiriyo) devlet mevlet yok tum dunya bizim
Aslinda devletsiz vergisiz bir toplum dusleriz elbet ama insan irkinda guclunun gicsizi ezme, elimdeki anlam ozelligi asla huzur getirmez. Kaldi ki hani su filimlerde tek dunya tek millet filimlerinde gordugumuz gibi kotu fikirli ve amacli kisilerin hic bir kuralin olmadigi bir dunyada ceteselerek dilediklerini yapabilme ortami dogar. Sanayilesme durur. Adalet diye bir sey kalmaz. Herkes kendi yasaminin derdine duser.. Baskinlar artar dunya devleti yeni terorist olusumlar olustirmaya baslar ama adi devlet olmaz. Ne kadar istemesek de insanoglu icin birbirini denetleyebilen bir kurallat silsilesi duzen gerekiyor. Bunun en onemli kisimi ki biz aslinda bunu basaramiyoruz adaletli olmak. Ac gozlu olmak. Bu insan tipi ister tek dunya olsun ister en sosyalist ulke olsun degismez. Kisiler bazinda denetlemeye gidemediginiz bir duzen kendi kendini bitirir. Once qdalet sonra huzur. Bunu saglayacak bir sistem var mi var ama eksiklikleri mevcur buralari duzenlemek ve kisilerin menfaatine kapali hale getirmek gerekiyor. Aslinda derinlemesine incelerseniz Ataturk'un cumhuriyet anlayisindan bir hayli uzaklasmis durumdayiz ama cumhuriyeti gelistiremedik guduk kaldi cumhuriyet en iyi modeldir. Mesela sendikalar sendikalarim kurulum amaci ve kurallari var degil mi.? Sendika kurabiliyorsun ama onu isleten insan guya isci haklarini koruyacak ama kapitalizmin masasi oluyor. Tek tek isciler bi konuda ne yapabilir, sendikayi kaldiralim o zaman. Peki araya 2 tane nifak isciler darma duman olur sonra o dumandan yeni bir olusum dogar. Yani bunun dialektik bakimdan baska yolu yok. Tum dunyayi degistiremeyecegimize gore benimki hayal olacak ama ben paranin olmadigi uretilenin takasi ile yasanan bir toplum hayal ediyorum mesela mesela sen cifcisin ekip toplumu doyurmayi usleniyorsun para ile degil, digeri doktor yiyecegi parasiz oda hastalara bedava bakiyorv. S topluma herkes gucu yettigince katilim sagliyor ihtiyaclarini gideriyor. Ancak burda da yine adalet sart duzen sart aksi halde teror her terde olusur
En önemlisi eğitim çocukluktan bu kafada yetistirirsen devlete denetlenmeye gerek kalmaz egitirsen çocukların aklından devletmis, sinirlarmis, dinmiş, mezhepmis silersen terörde olmaz. Bnce tek dunyaya geçmek hiçte zor degil
Sadece iki sınıf devlet ve toplum. Herkez eşit. Devleti oluşturan da toplum zaten. özel kurum veya kuruluş lar tamamen yok olacak her şey devlete çıkacak. Halktan gereksiz yere alınan vergiler kalkacak tek işveren hükümet olacak. Herkez eşit şekilde yargilancak. Eşit şekilde eğitim görecek .
Ne kadar egitirseniz egitin kisilik uzerinde oynama yapamazsiniz kurnaz daha kurnaz olur o kadar. Kurnazligi kisminin denetlenmesi gerekiyor. Egitim insan iyi birisi olmayi ohretmez, sevgiyi, anlayisi ogretmez onlar kisiligin birer parcasi
Denetleme olmasin demiyorum denetim olsun tek çatı altında tek bir devlet olsun adi dünya olsun sinirlar, etnik kökenler ve tabiki din olmasın bnce o zmn sknti olmaz
Ormanın içinde küçük bir ev, kimsenin karışmadığı, ekolojinin dwngesini bozmadan biraz avlanırım kucuk biraz toprak parçasında da bir seyler yetiştiririm o yeter bana heralde
Partilerin kapatildigi. Sadece tek bi baskanin oldugu. Baskaninda vasifsiz oldugu sadece yurt disi anlasmalardav. B. halkin kararini yansitmak icin buldugu bi sistem. Halka intranet baglantili aletlerle sadece konuyu bilen kisinin oyladigi bi sistem. Anarsizmin modern hali yani. Ornegin egitimle ilgili kararin ogretmenlerin ve ogrencilerin ortak aldigi. Yada ekonomi ile ilgili kararin ekonomistler tarafindan alindigi.
Anarsist olacak, piyasasi olacak, isteyen istedigini üretecek, isteyen istedigi gibi yasayacak, isteyen istedigi sirketi kuracak, istedigi sirketten mal alacak. Kimse kimsenin mülküne, ozgürlügüne ve bireyciligine karisamayacak. Sürü degil, birey olabilecegimiz bir toplum olacak bu.
küçücük bişey olaydı iyiydi Devrım. Locke amcamızı kırmayalım, "zorunlu kötülük" bizim mülkümüze, ozgürlügümüze ve bireyciligimize karisanları (illahi olacak çünkü onlar ) korumasın mı? O bununla sınırlı kalmaz, illahi karışır bişeylere mi diyosun? Kendimiz baş ederiz mi? Bir de toplumdan kastın ne? Bireycilikte toplum kavramı?
Bu benim idealim, devletler daha cok uzun dönem var olacak gibiler, ancak gittikce gücten düsüyorlar. Ben liberal akimi veya minarsizm, Amerkan tarihini, Isvec tarihini okumaya basladigimda biraktim. Devletlerin popülizmle nerelere gelebilecegini gördügüm icin onlara olan güvenim (aslinda umudum demek daha dogru) yok oldu. Ben sirketlerin devletten daha iyi yürütebilecegini düsünüyorum hukuku. Toplumdan kastim biz insanlar, Homo Sapiens Sapiens olarak diyorum. Ben ne kadar bireycide olsam bu toplulugun ve bu sürünün bir üyesiyim.
ama devletlerin poppülizmine de izin veren, ona güç veren sonuçta insanlar, yani bilinçli olsalar aslında minimal bir devlet sorun olmayacak, kontrol, halkta olacak. Neyse hiçbir şeyin grisi yoktur zaten, devlet ne kadar büyükse o kadar kötü, ne kadar küçükse o kadar iyi olduğu tarihte ortadayken mantıklı olan zaten hiç olmaması oluyor zaten, anladım.
Borçlandır, itaat, biat, koşulsuz şartsız kesinlikle eleştirme
laik sistemi tarif etmişsin
Devlet yok
Küba gibi olabilir eksikleri var ama yönetimi sosyal hiyerarşileri falan devleti ile birlikte olması gereken o gibi
Bırakın da yaşayalım...
vergi alan değil.. Yaptığı karlı işlerle kar payı dağıtan bş devlet
Kar payını diğer ülkelerden alıcak nedne onları da düşünmiyirsen
anlamadım affedersin.. Anlatabilirsen ben de cevabı mevcuttur kastım olab devlet yapısının
Herkesin iyi derecede uçak kullanmayı bildiği ama uçağı olmayan, herkesin evinde kayak takımı olan ama kar yağmamış, herkesin trafik cezası yiyip mutlu olduğu, herkesin issiz oldug bisikletle is aradığı, zayıflamak için sürekli yemek yiyenlerin olduğu güzel bir ülke.
Her şeyi halkına geri adaletli bir şekilde dağıtan tüm kurumlarını bütün insanlar için yapan... Yani halk devleti istiyorum. Doğaya saygılı evrene saygılı.
Seninki benim devletten bile ütopya
minimal devlet (türkiyede ütopya sayılır )
Ülkede çok mal var sınırlar küçülürse mini mal kalır. Seninki ütopya degil
rica ediyorum bana espiri yapma bi daha, kaçıyorum şu an.
Al bunu defol
adana oktardan mı öğreniyosun ne yapıyosan, yapma=D
Soru "Ütopyanızdaki devlet", verilen cevaplar gerçek devlete dair. Ütopyamdaki devleti anlatsam buradaki herkes kahrından ölür. O yüzden boşverelim böyle şeyleri
İnsan egosu ve para denen şey var oldukça istediğin yönetim sistemini getir, bizler açısından değişen bir şey olmayacaktır, o yüzden her şeyi fazla kafaya takmadan yaşamaya bakacaksın. Hala dünya üzerinde binlerce yıl önce birilerine göklerden vahiy geldiğine inanarak yaşamını buna göre düzenleyen milyarlarca insan var, böyle bir dünyadan ideal bir devlet çıkabilir mi?
Kanada
Senin iktidar olduğun bir ülke bebem Yusuf Böke
Devlet yok, sınır yok.
Norveç
yönetici yazınca millet ciddi cevap veremiyor hahaha
Olmaması
Kurandaki cennet tarifindeki gibi bir devlet
Ütopik devletin vatandaşları...
Tarihe baktığımızda sadece Kuran anayasası huzur getirmiştir, onun dışında yapılan her yasa ise felaket getirmiştir halka.
Sorgulamadan, birine veya birilerine biat ederek yaşarsan görünüşte huzur olur ama o gerçek anlamda bir yaşam olur mu acaba? Eflatun'un da dediği gibi "Sorgulanmamış bir hayat, yaşanmaya değmez..."
Sorgulayıp biat ettiler. Yoksa onca sahabe neden işkencelre katlansın
O devrin şartları veya insanların kafa yapısı onu gerektirmiş, sağlamış olabilir ama bu devirde aynı şeyi insanlardan istediğinde çoğu kişi de sorgulayıp, biat etmemeye karar veriyor, bu gerçeği de kabul etmek gerek...
Neyi sorguladilar.. Oku diye gelen ayetin ne bir kanit ne bir sahit olmadan nasil geldigini mi
Kuranı okusan anlardın mantığını insan sözü ve kanunları olmadığı belli
Komunizmde devlet yani baş yok diyenler, komunizm reklamı yapan şirinler filminde yine bi baş yani şirin babayı baş göstermek zorunda kalmıştır. Yani baş yok fikri imkansız
Meritokratik bir devlet, uzmanlar arasından yine uzmanlar tarafından seçilmiş uzmanların yönettiği liyakat prensibine dayalı bir devlet.
Ütopyamda kurduğum yada hayal ettiğim her devlet çöküyor
Vergileri düşürünüz birazda din kısmına ağırlık verirseniz temiz 50 sene yeter
Milliyetçi, ama sosyalist. Atatürk modeli.
Ütopyamda devlet yok.
Sınırlar kimlikler kaldırılsın ülkenin adi dünya olsun ve de tek evimiz burası olmasın hep arayalim
Imagine all the people...
Ediyorum zaten o yüzden istiyorum burada mallarla yaşadığım yeter
Ütopyada niye devlet olsun?
Herkesin hakları vardır, haksızlığa karşı çıkmak haricinde.
Yasalar, ezilenlerin sus payıdır.
Belli oluyor orta doğuda 1400 senedir savaş bittimi zulüm kan daha neler sen geç bunları vereyimmi. Mehteri
Ben yönetiyorum
adı dünya ırkı insan hatta editleyip ırkı canlı diyelim
Devlet mevlet yok. Bam bam bam. Yaşasın halkların kardeşliği. Ama önce toplumu arındırmak gerek.
Venüs projesi
Cesur Yeni Dünya'daki gibi
Muhtelemen ileriki asırlarda dünya oradaki gibi olacak, ben de gerçeğe en yakın gelecek tasviri olarak görüyorum o kitabı...
devlet yok
TEK IRK İNSAN
TEK DİN SEVGİ
TEK DİL erdem
Tek din bilim olsa? Beni kırma olsun
bilgi sevgisi
philia+sophia
Hitler gibi bir diktatör ama ateist ve ırkçı. Ülkenin yarısını köle yapmış zorla çalıştırıyor, diğer orjinal halkı ise bilim, sanat fln takılıyor.
ciddiyim, yukarıda ki videoki çocuğa mesela insan hakları yok. At köle kampına gitsin.
Insanlar yapay secilim ile secilip mukemmel irk yaratiliyo ve bu insanlar bilimle sanatla vb. Seyler ile ugrasiyo geri kalan ayak islerini robotlar yapiyo ( bu insanlar da vucutlarinin zayif kisimlarini mekanik aletler ile guclendiriyo) devlet mevlet yok tum dunya bizim
Neden devlet veya neden yönetici olsun ki? Dünya halkı o kadar. Lidere gerek yok. Tabi bu sadece ütopya.
Utopya değil, sadece henüz bilişsel evrim tamamlanmadı.
Yapay seleksiyon yani kısmi öjeni ile tek bir dünya devleti.
Anaokulundan itibaren seçmeli değil hergün bir ders farklılığa farklılıklara saygıyı ve laikliği öğretsin yeter gerisi gelir
Cinsiyetsiz patronsuz ve pezevenksiz bir dünya
Aslinda devletsiz vergisiz bir toplum dusleriz elbet ama insan irkinda guclunun gicsizi ezme, elimdeki anlam ozelligi asla huzur getirmez. Kaldi ki hani su filimlerde tek dunya tek millet filimlerinde gordugumuz gibi kotu fikirli ve amacli kisilerin hic bir kuralin olmadigi bir dunyada ceteselerek dilediklerini yapabilme ortami dogar. Sanayilesme durur. Adalet diye bir sey kalmaz. Herkes kendi yasaminin derdine duser.. Baskinlar artar dunya devleti yeni terorist olusumlar olustirmaya baslar ama adi devlet olmaz. Ne kadar istemesek de insanoglu icin birbirini denetleyebilen bir kurallat silsilesi duzen gerekiyor. Bunun en onemli kisimi ki biz aslinda bunu basaramiyoruz adaletli olmak. Ac gozlu olmak. Bu insan tipi ister tek dunya olsun ister en sosyalist ulke olsun degismez. Kisiler bazinda denetlemeye gidemediginiz bir duzen kendi kendini bitirir. Once qdalet sonra huzur. Bunu saglayacak bir sistem var mi var ama eksiklikleri mevcur buralari duzenlemek ve kisilerin menfaatine kapali hale getirmek gerekiyor. Aslinda derinlemesine incelerseniz Ataturk'un cumhuriyet anlayisindan bir hayli uzaklasmis durumdayiz ama cumhuriyeti gelistiremedik guduk kaldi cumhuriyet en iyi modeldir. Mesela sendikalar sendikalarim kurulum amaci ve kurallari var degil mi.? Sendika kurabiliyorsun ama onu isleten insan guya isci haklarini koruyacak ama kapitalizmin masasi oluyor. Tek tek isciler bi konuda ne yapabilir, sendikayi kaldiralim o zaman. Peki araya 2 tane nifak isciler darma duman olur sonra o dumandan yeni bir olusum dogar. Yani bunun dialektik bakimdan baska yolu yok. Tum dunyayi degistiremeyecegimize gore benimki hayal olacak ama ben paranin olmadigi uretilenin takasi ile yasanan bir toplum hayal ediyorum mesela mesela sen cifcisin ekip toplumu doyurmayi usleniyorsun para ile degil, digeri doktor yiyecegi parasiz oda hastalara bedava bakiyorv. S topluma herkes gucu yettigince katilim sagliyor ihtiyaclarini gideriyor. Ancak burda da yine adalet sart duzen sart aksi halde teror her terde olusur
The Venus project'in tasarladığı bir dünya olabilr
En önemlisi eğitim çocukluktan bu kafada yetistirirsen devlete denetlenmeye gerek kalmaz egitirsen çocukların aklından devletmis, sinirlarmis, dinmiş, mezhepmis silersen terörde olmaz. Bnce tek dunyaya geçmek hiçte zor degil
Sadece iki sınıf devlet ve toplum.
Herkez eşit. Devleti oluşturan da toplum zaten. özel kurum veya kuruluş lar tamamen yok olacak her şey devlete çıkacak. Halktan gereksiz yere alınan vergiler kalkacak tek işveren hükümet olacak. Herkez eşit şekilde yargilancak. Eşit şekilde eğitim görecek .
Ne kadar egitirseniz egitin kisilik uzerinde oynama yapamazsiniz kurnaz daha kurnaz olur o kadar. Kurnazligi kisminin denetlenmesi gerekiyor. Egitim insan iyi birisi olmayi ohretmez, sevgiyi, anlayisi ogretmez onlar kisiligin birer parcasi
Denetleme olmasin demiyorum denetim olsun tek çatı altında tek bir devlet olsun adi dünya olsun sinirlar, etnik kökenler ve tabiki din olmasın bnce o zmn sknti olmaz
Distopyamdakini açıklayabilirim. Aşağı yukarı paul auster in son şeyler ülkesinde yazdığı gibi.
Herkesin kazancına göre vergi ödediği, herkesin eşit şartlar altında eğitim gördüğü mutlu üretken bir halk mutlu bir devlet.
Ormanın içinde küçük bir ev, kimsenin karışmadığı, ekolojinin dwngesini bozmadan biraz avlanırım kucuk biraz toprak parçasında da bir seyler yetiştiririm o yeter bana heralde
e işte bu dst oluyor zaten
ne kadar etkilendiysem artık
Etkilenmemek mumkun degil ki yavrum
Tek başına bir evde film ve kitaplarla dolu bir hayat.
Sınırları olmayan, isteyenin istediği yerde yaşadığı, tüm üretilen besin maddelerinin eşit paylaşıldığı, sınıfsız, ırksız keyifli bir dünya düzeni.
Devler millet için
Canada
Sadece belediye gibi hizmet veren, o kadar. Şimdikiler bildiğin mafya.
Partilerin kapatildigi. Sadece tek bi baskanin oldugu. Baskaninda vasifsiz oldugu sadece yurt disi anlasmalardav. B. halkin kararini yansitmak icin buldugu bi sistem. Halka intranet baglantili aletlerle sadece konuyu bilen kisinin oyladigi bi sistem. Anarsizmin modern hali yani. Ornegin egitimle ilgili kararin ogretmenlerin ve ogrencilerin ortak aldigi. Yada ekonomi ile ilgili kararin ekonomistler tarafindan alindigi.
ülkelerin ve başkanların olduğu anarşi mi olur
Anarsizmin 21. yy da düstügü haller
recep tayyip erdoğanın olmaması.
Sınır çizgileri olmaması
Anarsist olacak, piyasasi olacak, isteyen istedigini üretecek, isteyen istedigi gibi yasayacak, isteyen istedigi sirketi kuracak, istedigi sirketten mal alacak. Kimse kimsenin mülküne, ozgürlügüne ve bireyciligine karisamayacak. Sürü degil, birey olabilecegimiz bir toplum olacak bu.
küçücük bişey olaydı iyiydi Devrım. Locke amcamızı kırmayalım, "zorunlu kötülük" bizim mülkümüze, ozgürlügümüze ve bireyciligimize karisanları (illahi olacak çünkü onlar ) korumasın mı? O bununla sınırlı kalmaz, illahi karışır bişeylere mi diyosun? Kendimiz baş ederiz mi? Bir de toplumdan kastın ne? Bireycilikte toplum kavramı?
Bu benim idealim, devletler daha cok uzun dönem var olacak gibiler, ancak gittikce gücten düsüyorlar. Ben liberal akimi veya minarsizm, Amerkan tarihini, Isvec tarihini okumaya basladigimda biraktim. Devletlerin popülizmle nerelere gelebilecegini gördügüm icin onlara olan güvenim (aslinda umudum demek daha dogru) yok oldu. Ben sirketlerin devletten daha iyi yürütebilecegini düsünüyorum hukuku. Toplumdan kastim biz insanlar, Homo Sapiens Sapiens olarak diyorum. Ben ne kadar bireycide olsam bu toplulugun ve bu sürünün bir üyesiyim.
ama devletlerin poppülizmine de izin veren, ona güç veren sonuçta insanlar, yani bilinçli olsalar aslında minimal bir devlet sorun olmayacak, kontrol, halkta olacak. Neyse hiçbir şeyin grisi yoktur zaten, devlet ne kadar büyükse o kadar kötü, ne kadar küçükse o kadar iyi olduğu tarihte ortadayken mantıklı olan zaten hiç olmaması oluyor zaten, anladım.
Ütopyamda devlet anlayışı yok.
aynen. Benim de ütopyamda devlet ve benzeri bir kuruma yer yok