Tabi. Olayın felsefik boyutunu yani evrenin başlangıcından öncesini var sayıyorum. Büyük patlama tek bir noktadan olduğu kabul ediliyor. Bu patlama sonucu hiç durmadan cisimlerin birbirinden uzaklaşmasını sağladı. Taki havaya atılan bir taşın önce hizinin sifir olması gibi bu genişlemeninde duracağı noktaya kadar. Simdiki zamanımızda bu genişlemenin sınırının 15milyar ışık yılı olduğu var sayılıyor gökbilimciler tarafından. Ki zaten evrenin sonu yok diye katı birsey söyleyebilirsek paralel evrenler teorisini de çöpe atmamız gerekir ki bu büyük patlamanın bir kere oldugunu kimse kanıtlayamaz şu teknolojiyle. Eğer bir araç olsa ve 15milyar yıl isik hizinda bir yone gitsek ozaman gorebilirdik evrenin sonunu. Evrenin sinirindan sonra ne var bilmiyorum ama evrenin sinirinin oldugu kanisina bu mantiktan variyoruz
Evren genişlemeye başladığı için var diyorum. "Başlamak" anahtar kelime bu. Diyelim ki evren sınırsız siz de ozaman iddia ediyorsunuz ki boyle bir başlangıç yok?
Genişlemeye başlayan şey sonsuz olamaz diyorum. Patlama oldu diyelim bin yil sonra ikibin isikyili genisliginde. 10bin yil sonra 20bin isik yili genisliginde... Bu boyle gidiyor. Bu soruyu patlamadan 1 yil sonra sorsak buna sonsuz diye crvap verecekler var yani
Bende buna karşılık durağan birsey sonsuz olamaz diyorum işte birseyin sonsuz olabilmesi için sürekli olarak hareket etmesi gerekir ve esasta sonsuzluk diye tarif edilen şey bu hareketin kendisidir.. Ve eğer ki evrenin bu genişleme hareketinin duracagna dair bi verimiz yoksa evren sonsuzdur demek zorunda kalrz
Patlamanın bir noktadan olduğu varsayılırsa o nokta üzerinden hareket ederek bu cevabı verdim. Öncelikle sonsuz'un sayı değil bir kavram olduğunu anlamamız lazım. Sonsuz olabilmesi için hareket etmesi gerekiyor diyorsunuz. Peki sonsuzdan sonra hareket edilen mesafe ne? Büyük patlamayı da görelilik kuramını da paralel evrenler teorisi de boşuna ozaman... Sayı doğrusunda sıfır noktası durağandır ve sağ taraf +sonsuz olarak tarif edilir. O zaman sayı doğrusu da yanlış ki sıfır durağandır...
Sayı dogrusunda durağan olan sifirdir işte ve arti sonsuzla eksi sonsuz ışık la yani (->) şu işaretle ifade edilir bu işaret hareketin devam ettiğini belirtir .. Sonsuzdan sonra diye bi kavram olamaz işte onu anlatıyorum her an icin sonsuzun sınırı farklıdır çünkü sonsuzluk bi hareket durumudur.... Mesela sonsuz tane sayı var dediğin de sonsuzun sınırı nedir? Yoktur... Sen sonsuz kavramna sınır koymaya calsrsan yani sonsusdan "sonrası " dersen o artık sonsuz olmaz......
matematiksel olarak söylediğiniz şeyler doğru ama sonsuzluğun anlık olarak değiştiğini söylediniz daha demin. Sizin söylediğiniz ilk söylediğinizi kanıtlar birşey değil. Dediklerinize inanmak için önce evrenin sonsuz olduğu kanısına varmalıyız. Tartışma başa döndün... Farklı şeylerden bahsediyoruz. Siz sonsuzluğun sürekli ilerleyen birşey olduğunu ileri sürüyorsunuz. Bu cümle bile sonsuzluk kavramına ters. İki paralel doğrunun sonsuzda çakışması gibi. Çakışmazlar hiç bir saman denebilir ama öyle değil. Sonsuzda çakışıyor diye kabul edilir. Burada kabullerimiz farklı olduğu için biryere varabileceğimizi sanmıyorum
Yalnz o kesisme söyle aciklanr.. Paralel iki dogrunun belirli bi yerde kesisimleri bos kumedir sonsuzda kesisimleri yine bos kumedir... İkinci bos küme ilk bos kümeyi kapsadgndan ikinci kumenin alt kümesi dolayısıyla elemani olmak zorundadr.. İki dogrunun sonsuzda kesisim Kümelerinin elemani boş kumedir bu sebeple kesisiyor var sayılır
o zaman çok farklı şeylerden bahsediyoruz. Ben evrenin sınırı vardır diyorum mantığımla... Siz sonsuzluk durağan değil diyorsunuz. Alakasız şeyler konuşuyoruz.
evet ben de katılıyorum zaten buna ama biz soyut olan birşeyden değil cisimlerin birbirinden uzaklaşmasından bahsediyoruz. T zaman sonra mesafe 5 se 2t sonra 10 olacak bu da bu şekilde gidecek. Bunu durduran işey evrenin genişlemesinin de durması olacak diye düşündüm.
zaten evrenin genişlediği de ya da genişlemediği de, başlangıcı da sonsuz olması da ya da sonu olması da zamanın bilmecesi yüzünden çözülemiyor bencede
Sefa Kadri sonu olduğunu nerden cikardn?
Mantık...
Kesin demiyorum ama boyle sacma sorumu olur demek yerine once bir dusunuyorum...
Hangi mantk aciklayablr misin?
Tabi. Olayın felsefik boyutunu yani evrenin başlangıcından öncesini var sayıyorum. Büyük patlama tek bir noktadan olduğu kabul ediliyor. Bu patlama sonucu hiç durmadan cisimlerin birbirinden uzaklaşmasını sağladı. Taki havaya atılan bir taşın önce hizinin sifir olması gibi bu genişlemeninde duracağı noktaya kadar. Simdiki zamanımızda bu genişlemenin sınırının 15milyar ışık yılı olduğu var sayılıyor gökbilimciler tarafından. Ki zaten evrenin sonu yok diye katı birsey söyleyebilirsek paralel evrenler teorisini de çöpe atmamız gerekir ki bu büyük patlamanın bir kere oldugunu kimse kanıtlayamaz şu teknolojiyle. Eğer bir araç olsa ve 15milyar yıl isik hizinda bir yone gitsek ozaman gorebilirdik evrenin sonunu. Evrenin sinirindan sonra ne var bilmiyorum ama evrenin sinirinin oldugu kanisina bu mantiktan variyoruz
Yani diyorsun ki evren genisledigi icin sınırı var
Daha açık şekilde genisleyen birsey sonsuz olamaz diyosun
Evren genişlemeye başladığı için var diyorum. "Başlamak" anahtar kelime bu. Diyelim ki evren sınırsız siz de ozaman iddia ediyorsunuz ki boyle bir başlangıç yok?
Genişlemeye başlayan şey sonsuz olamaz diyorum. Patlama oldu diyelim bin yil sonra ikibin isikyili genisliginde. 10bin yil sonra 20bin isik yili genisliginde... Bu boyle gidiyor. Bu soruyu patlamadan 1 yil sonra sorsak buna sonsuz diye crvap verecekler var yani
Bende buna karşılık durağan birsey sonsuz olamaz diyorum işte birseyin sonsuz olabilmesi için sürekli olarak hareket etmesi gerekir ve esasta sonsuzluk diye tarif edilen şey bu hareketin kendisidir.. Ve eğer ki evrenin bu genişleme hareketinin duracagna dair bi verimiz yoksa evren sonsuzdur demek zorunda kalrz
Patlamanın bir noktadan olduğu varsayılırsa o nokta üzerinden hareket ederek bu cevabı verdim. Öncelikle sonsuz'un sayı değil bir kavram olduğunu anlamamız lazım. Sonsuz olabilmesi için hareket etmesi gerekiyor diyorsunuz. Peki sonsuzdan sonra hareket edilen mesafe ne? Büyük patlamayı da görelilik kuramını da paralel evrenler teorisi de boşuna ozaman... Sayı doğrusunda sıfır noktası durağandır ve sağ taraf +sonsuz olarak tarif edilir. O zaman sayı doğrusu da yanlış ki sıfır durağandır...
Sayı dogrusunda durağan olan sifirdir işte ve arti sonsuzla eksi sonsuz ışık la yani (->) şu işaretle ifade edilir bu işaret hareketin devam ettiğini belirtir .. Sonsuzdan sonra diye bi kavram olamaz işte onu anlatıyorum her an icin sonsuzun sınırı farklıdır çünkü sonsuzluk bi hareket durumudur.... Mesela sonsuz tane sayı var dediğin de sonsuzun sınırı nedir? Yoktur... Sen sonsuz kavramna sınır koymaya calsrsan yani sonsusdan "sonrası " dersen o artık sonsuz olmaz......
Matematik problemi gibi düşün Sonsuz+1=sonsuz Sonsuz×5= sonsuz... Yani sonsuza bsy ekledignde bu sonsuzdan sonrası olmaz yine sonsuz olur
matematiksel olarak söylediğiniz şeyler doğru ama sonsuzluğun anlık olarak değiştiğini söylediniz daha demin. Sizin söylediğiniz ilk söylediğinizi kanıtlar birşey değil. Dediklerinize inanmak için önce evrenin sonsuz olduğu kanısına varmalıyız. Tartışma başa döndün... Farklı şeylerden bahsediyoruz. Siz sonsuzluğun sürekli ilerleyen birşey olduğunu ileri sürüyorsunuz. Bu cümle bile sonsuzluk kavramına ters. İki paralel doğrunun sonsuzda çakışması gibi. Çakışmazlar hiç bir saman denebilir ama öyle değil. Sonsuzda çakışıyor diye kabul edilir. Burada kabullerimiz farklı olduğu için biryere varabileceğimizi sanmıyorum
Yalnz o kesisme söyle aciklanr.. Paralel iki dogrunun belirli bi yerde kesisimleri bos kumedir sonsuzda kesisimleri yine bos kumedir... İkinci bos küme ilk bos kümeyi kapsadgndan ikinci kumenin alt kümesi dolayısıyla elemani olmak zorundadr.. İki dogrunun sonsuzda kesisim Kümelerinin elemani boş kumedir bu sebeple kesisiyor var sayılır
Ha bu arada ben evren sonsuzdur demiyorum. Sonsuzsa durağan olamaz hareket ediyodur diyorum
o zaman çok farklı şeylerden bahsediyoruz. Ben evrenin sınırı vardır diyorum mantığımla... Siz sonsuzluk durağan değil diyorsunuz. Alakasız şeyler konuşuyoruz.
Alakasz değil aslnda... Sen hareket ediyosa sonsuz degildr dedn ben ona itiraz ettm
evet ben de katılıyorum zaten buna ama biz soyut olan birşeyden değil cisimlerin birbirinden uzaklaşmasından bahsediyoruz. T zaman sonra mesafe 5 se 2t sonra 10 olacak bu da bu şekilde gidecek. Bunu durduran işey evrenin genişlemesinin de durması olacak diye düşündüm.
Bütün bu sorular ancak zamanin gerçek bi tanımı yapldgnda cvp bulacak gbime geliyor :₩
zaten evrenin genişlediği de ya da genişlemediği de, başlangıcı da sonsuz olması da ya da sonu olması da zamanın bilmecesi yüzünden çözülemiyor bencede