insandada hayvadada ruh yoktur. Özgür irade yoktur. Hayvan beyni ile insan beyni arasında çalışma sistemi açısından bir fark yok. Fare beyni üzerindeki deneyler bizim içinde geçerli oluyor.
bilim adamları fareleri uzaktan kumanda ile oyuncak araba gibi koşturup zıplatabiliyorlar. Fareler iradeleri dışında haraket etmiyor. beyinlerindeki ödül merkezine uyarı gönderip onu hakaret ettiriken fare davranışları kendi iradesi ile alıyor gibi hissediyor.
hormonlar mesela davranışları doğrudan etkiliyor. Kimyasal birşey benim hareketimin yönünü değiştiriyor. İradem yani ruhum olsa etki etmemesi gerekir. Canlı bomba teroristlerine dopmaini aşırı salgılatan ilaçlar veriyorlar. Bu korkuyu azaltıp karar almayı hızlandırıyor.
Tayla Gölçek içtiğin su ve nefes aldığın hava bile etkileyebiliyor bunlar fiziksel anlamda beyin kimyasını elbette değiştirebilir, kimyasal dengesizlikler kendisini davranış biçimleri olarak manifesto edebilir. Fare zıplatmaya göre bizide zıplatan bir güç olmalı gerçek.
Tayla Gölçek iraden yoksa zaten her şey senin için haritası çizilmiş şekilde kontrollü tabiki dış etkenler seni korkutunca tepki verir belki reflex olarak belki değil ( böcek kaçması gibi )ama bu da planın bir parçası olarak yürüyorsun demektir. Buradaki yorumlarıda iradesizce yazıyoruz demektir. Robot olmamızı isteyen bir sistem olsada istediğini düşünmek seçimlerini kendi ihitiyaçların doğrultusunda yapmak senin elinde. Free will yoksa everyone is a dead fish going with the flow. Misal.
Bir kopekten doğan 4 yavru, ve hepsi ayrı karakterde bunu nasıl aciklarsiniz? Kimi utangaç, kimi sevecen, kimi de vahşi. Bunu hangi bilimle aciklarrsiniz?
Cansu Elmacioglu irade yok diyor fareleri bilim adamları zıplatıyor diyor, iraden yoksa seni de dev bir bilim adamı= Tanrı zıplatıyordur, belkide mikroskobun altında bakteriyiz, her şey fıtrat meselesi o halde fıtratını plan projeni kim çizmişse o mesul her şeyden.
Cansu Elmacioglu bilimsel araştırmalar her zaman yeterli olmayabiliyor deneyler bazı bilgilere bizi ulaştırıyor ama bilimde evren gibi organik olarak gelişiyor genişliyor uzuyor boyut atlıyor, farklı bulgulara ulaştıkça gerçeğe yaklaşmış hissediyoruz ama kimsenin kesin olarak bildiği fazla bişey yok. Öğrenmek sınırsız, öğreneceğimiz binlerce, milyonlarca, milyarlarca şey var diyelim
insandada hayvadada ruh yoktur. Özgür irade yoktur. Hayvan beyni ile insan beyni arasında çalışma sistemi açısından bir fark yok. Fare beyni üzerindeki deneyler bizim içinde geçerli oluyor.
Özgür irade yoktur nasıl açar mısın lütfen ?
beyin bilgisayar gibi. Kararlarımı beynim veriyor otomatik. Ben vermiyorum. Kararları ben veriyormuş gibi hissediyorum sadece.
Tayla Gölçek beyin haricinde bir sen var yani?
hayır yok. Otomatik işlediğini anlatmak için ayrımıyış gibi yazdım.
Tayla Gölçek o halde beyin kim? Kararları Sen veriyormuş hissine kapıldığını nerden biliyorsun?
beyin = algoritma. Bir şeyi yapmak için istek duymayı beyin kendi seçiyor ve senin vücudunu isteğe doğru hareket ettiriyor.
Tayla Gölçek sen ben bunlar anlamsız kavramlar o halde. Sayın beyin diye hitab edelim birbirimize.
evet doğru ikimizde bilgisayar gibiyiz.
bilim adamları fareleri uzaktan kumanda ile oyuncak araba gibi koşturup zıplatabiliyorlar. Fareler iradeleri dışında haraket etmiyor. beyinlerindeki ödül merkezine uyarı gönderip onu hakaret ettiriken fare davranışları kendi iradesi ile alıyor gibi hissediyor.
hormonlar mesela davranışları doğrudan etkiliyor. Kimyasal birşey benim hareketimin yönünü değiştiriyor. İradem yani ruhum olsa etki etmemesi gerekir. Canlı bomba teroristlerine dopmaini aşırı salgılatan ilaçlar veriyorlar. Bu korkuyu azaltıp karar almayı hızlandırıyor.
alkol alınca davranışlar değişiyor vs.
Tayla Gölçek içtiğin su ve nefes aldığın hava bile etkileyebiliyor bunlar fiziksel anlamda beyin kimyasını elbette değiştirebilir, kimyasal dengesizlikler kendisini davranış biçimleri olarak manifesto edebilir. Fare zıplatmaya göre bizide zıplatan bir güç olmalı gerçek.
böcekte hareket ediyor korkutursan kaçıyor. O böceğin ruhu yada iradesi olduğuna inanıyor musun? Biyolojik robot gibi. Bizde o şekildeyiz.
Tayla Gölçek iraden yoksa zaten her şey senin için haritası çizilmiş şekilde kontrollü tabiki dış etkenler seni korkutunca tepki verir belki reflex olarak belki değil ( böcek kaçması gibi )ama bu da planın bir parçası olarak yürüyorsun demektir. Buradaki yorumlarıda iradesizce yazıyoruz demektir. Robot olmamızı isteyen bir sistem olsada istediğini düşünmek seçimlerini kendi ihitiyaçların doğrultusunda yapmak senin elinde. Free will yoksa everyone is a dead fish going with the flow. Misal.
seçimlerimi özgür irade ile aldığıma dair kanıtın var mı? İradenin olmadığını gösteren bir sürü bilimsel çalışma var.
ayrık beyin hastalarının sağ ve sol beyinleri arasında bağlantı yok. Sağ beyin ve sol beyin aynı sorulara farklı cevaplar veriyorlar.
Bir kopekten doğan 4 yavru, ve hepsi ayrı karakterde bunu nasıl aciklarsiniz? Kimi utangaç, kimi sevecen, kimi de vahşi. Bunu hangi bilimle aciklarrsiniz?
4 köpeğinde beyinleri ayrı. Hormon değerleri farklı genetikleri farklı vs.
Tuncay Ergoksel herkes kendi bulgu ve deneyimlerine göre istediği gibi inanmakta serbest güzel olanda bu.
Özgür irade
Tuncay Ergoksel elbette.
Bedenime herşeyi yapabilirsin ama (özgür irademe)ruhuma dokunamazsin.
merak etme dokunurlar. Televizyon, reklamlar ve toplum tepkileri ne giyeceğinden nasıl davranacağına kadar ek çok kararını etkiliyor.
Tuncay Ergoksel ruhlarına inanmayan insanlar için belki de gerçekten ruh yok, herkes kendi gerçekliğini yaratır.
Schrödinger’in kedisi gibi bir varız bir yokuz kim bilir belkide gözetleyen biri vardır.
Özgür irade yoktur olayının bilimsel bir kanıtını atar mısınız rica etsem?
Cansu Elmacioglu fare örnekleri verip duruyor
İradenin olmadığını gösteren bilimsel çalışmaları merak ettim ben. Belki de haklıdır
Cansu Elmacioglu irade yok diyor fareleri bilim adamları zıplatıyor diyor, iraden yoksa seni de dev bir bilim adamı= Tanrı zıplatıyordur, belkide mikroskobun altında bakteriyiz, her şey fıtrat meselesi o halde fıtratını plan projeni kim çizmişse o mesul her şeyden.
Büyük ihtimalle o olay dediği gibi değil ama bekliyorum araştırmaları
Cansu Elmacioglu değil tabiki de hayatımda duyduğum en anlamsız iddia
Bilimsel araştırmalar var diyince kesin kesin konuşmak istemiyorum, bence de anlamsız.
Cansu Elmacioglu bilimsel araştırmalar her zaman yeterli olmayabiliyor deneyler bazı bilgilere bizi ulaştırıyor ama bilimde evren gibi organik olarak gelişiyor genişliyor uzuyor boyut atlıyor, farklı bulgulara ulaştıkça gerçeğe yaklaşmış hissediyoruz ama kimsenin kesin olarak bildiği fazla bişey yok. Öğrenmek sınırsız, öğreneceğimiz binlerce, milyonlarca, milyarlarca şey var diyelim
Tabii ki