Her şeyi bilen ve her şeye gücü yeten Allah, cehenneme gidecek bir insanı yaratarak sınav yapıyorum diyebilir mi?

Yahu bundan yalını olabilir mi?

Keşke şu son iki tartışmaya grubun bütün üyleri düşünceleri ile katılsa da bu temel soruna tam bir yanıt bulunabilse. Yanlışa yanlış, doğruya doğru...

yine de anlamıyorum alpay bey değilmi o kadar aptalım yani

neyse hakaret etmeden tartışa bilen birini buldum diyordum tam da...

Muhammed Arutay bey, her insanı düşünsel olarak hareket ettiren belli bir takım doğmalar ve yanlış mantık kurguları bilgiler vardır. Bu anlamda her insanın inanç sorununun çözümü özeldir. Bu özel sorunu genelleştirerek tartışmak pek çözüm olmaz ancak sizin düşünme biçiminizle ilintilidir inanç probleminizi çözmeniz. ya detaylı bir tartışmanın içine girip birbirimizin düşüncelerini çözmemiz ya da bu hali ile bu tartışmayı kabul etmemiz gerekmektedir.

Hakaret nerede yahu!

"bu arada gol müslüman sow attı:)" bu sözünüzden kimin ne anlaması gerekiyor?

alpay by ben sorunlu olduğumu düşünmedim. Bu tartışmaya beni siz davet ettiniz iman özel bişeydir evet ben de onu diyorum ve kendi iç dünyamda tutarlıyım. Siz Allah yok diyosunuz ya hani. Nerde olmadığını gördünzü. Bütün kainatı dolaşıp her taşın altına bakıp bütün evreni gezip buna şahid oldunuz mu. Allah'ın yokluğunu kendinize deney ve gözlemle ispatladınız mı?

Var diyenin ispatlama zorunluluğu yok mu

inanç sorunu, inanç problemi; inançlıya dair ve inançsıza dairdir, üzerinize alınmanıza gerek yok

alper bey tekrar söylüyorum tartışmayı siz başlattınız beni ateist edecek kişi sizsiniz?

Her şey Allah'ın bir yansıması ise, yansımayanlar da yansıması mıdır? Neden siz yansıyorsunuz da cennete gidecek bir başkası yansımıyor ?

gezeceksiniz kainatı ve ötesini heryerin fotosunu çekip ahanda Allah mallah yok diyeceksiniz ben de yav sen çok yanlış gitmişin o yarttaığı yere sığmazdı boşa gitmişin diyecem:))) Valla sizin işiniz daha zor. Ben keçimin kılı karad diyorum sayması sana düşer. Ben merkez bura diyom adımlaması sana düşer. Ben ce var de kurtul:))))

mutlumusun iftarı kaçırdım

bak beni burdan kaldırmıyosun kaçtı diyeceksin diye sofraya gidemiyorum sen Allah bilir nerdesin.

aloo

kaçtın yani iyi

ben sofradayım

Muhammed Arutay bey, iftarınızı açın bu kadar engel olmayı düşünmemiştim. Ben buradayım sonra da tartışılır. Zaten belirtmiştiniz özel durumunuzu

Zeki Eryürük bey, peki siz ne diyorsunuz bu soruya? Evet veya Hayır bu kadar zor mu

Alpay yorma beni.. Tek bir cümle ile özetler misin?

Yukarıdaki anket sorusu özetin özeti. Onu kastediyorum

Of.. Peki hadi gireyim topa; Allah'ın, geleceği bilmesi olacak sonuçlara müdahil olduğu anlamına gelmez.. Dine göre, yaratır ve kullarından doğru yola(!) girmesi konusunda performans bekler.. Kimi kullarını kasıtlı olarak desteksiz bırakabilir, böyle bir hakkı var.. Kimi kullarına ise destek verir.. Böyle bir hakkı da var.. Neden? Çünkü kendisi Allah.. Canı nasıl isterse ve durumlara göre nasıl bir hüküm vermek isterse verir.. Bu kendisine ait bir hak ve keyfiyet

Allah'ın geleceği bilmesi daha yaratmadan konuya müdahil olduğunu gösterir zaten. Daha yaratmadan sözünden ne anlıyor peki insanlar

Allah'ın, müdahil olması veya olmaması kendi keyfiyetinde.. Alemlerin rabbi olarak herhangi bir kurala göre hareket etmesi beklenemez..

Zeki Eryürük bey, siz de bu noktayı dikkate almıyorsunuz gibi geliyor bana. Zira müdahil olup olmaması yaratmadan sonraki bir durum. Ancak ben yaratılmadan önceki Allah'ın cehenneme gidecek insanı seçmesini ve yaratmasını dikkate alıyorum. Yaratmasın cehenneme gideceğini bildiği insanı

Alpay sana mı soracak ne yapacağını? Allah kimsenin zeka cıkarımlarına göre hareket etmez.. Kendine ait bir bakış açısı olması gerekir.. Eğer onun bunun keyfiyetine göre hareket edecekse o Allah olmazdı..

Cehenneme gidecek insanı yaratıyor ise sınav yapıyorum, insana irade verdim demesin öyle ise. Doğru ile yanlış olanı ayırmak insana düşer ona değil. Öyle değil mi? Nasıl ki "Siz anne baba olarak doğacak çocuğunuzun sefil bir hayat yaşayacağını, çok ağır doğum kusurları nedeni ile yaşamı boyu acılar içinde kıvranacağını, çok uzun süre yaşamayacağını ve hayatı hem kendisine, hem de sizle birlikte yakınındaki bütün insanları da dayanılmaz acılar içinde bırakacağını bilseniz ( bu acılı durum senaryosunu daha da artırın lütfen ) vakit çok erken iken, yine de bu çocuğun doğmasını ister misiniz?" sorusuna hayır diyenler çoğunlukta ise bu soruya da hayır diyenlerin sayısı fazla olmalı bence. İnsan kötü sonuçlanacağını bildiği şeyi doğurmama eğiliminde ise tanrı neden cehenneme gideceğini bildiği şeyi yaratır

Yahu biz Allah'ın, çocukları değiliz.. Bu benzetme saçma.. Kul diyor bak.. Kul.. Nedir kul? Köle, tabi, ram olmuş, sözünden dışarı çıkma yetkisi olmayan

Sen kendini Allah yerine koyarak onu anlamaya çalışıyorsun ama boş uğraş. Niye kimse katılmıyor ben size söyleyeyim çünkü insanlar kaçıyor sizden. Bu kadar ayrıntıda boğuluyorsunuz ve neredeyse yıl olacak hala aynı yerdesiniz. Kusura bakmayın dayanamadım artık.

Mehmet Saltürk bey, her yorumun beğeneni ve yorum yapan sayısı belli.. Alınmadım.

Sizin kendi yorumunuz yok ki

Zeki Eryürük bey, yaratmak diyorum doğumdan söz etmiyorum ki?

Alın alınmayın gerçek bu

Siz ne kadar tanıyorsunuz ki beni, konuşmalarımdaki yorumlar ayrıca bana ait değil mi?

Mehmet Saltürk bey, grupta her yorumun beğeneni ve yorum yapan sayısı belli.. Alınmadım.

Mehmet Saltürk . Neden korkacakmışım. Ki bu arkadaşlardan. Oda insan bende. Önemli plan Fikirlerin tartışılması. Seviyeyi korumak. Yukarıda bir soru sorulmuş. Konu üzerinde bilgim varsa beyan ederim. Kabul görğr yada görmez. Bilgi mağlup olmaz. İslamın bir çok yerinde var olan çelişkiler. Yaradılış bölümünde daha sakir dıruyor. Soruya değişik açıdan cevap vericem. Tanrı beni topraktan. Yaratıyor. Boynuma kader denen tasmayı, ,,etiketi,,,,takıyor. Yaşayacağım ve işleyeceğim suçu da yazıyor. Ve yazdığı suçu işliyorum. Ve beni cehennemine atıyor. Bunları yaparken bana sordumu. Hatta beni yarat diye benim bir talebim olmadığı halde beni yaradıyorsun. Sonuçta yargılıyorsun. Buna inanmamı ve boyun bükmemi. İstiyorsun. Ben bunu kabul etmiyorum. Bu böyle olamaz.