Her şeyi bilen ve her şeye gücü yeten Allah, cehenneme gidecek bir insanı yaratarak sınav yapıyorum diyebilir mi?

Sin özhan , her şeyi bilen ve her şeye gücü yeten bir tanrı olan Allah'tan söz ediyorum burada.

Alpay Delikbaş O konuda yalan söylüyor gibi geliyor bana. Sonuçta kendi durumuyla ilgili tek referans yine kendi.

Soruyu soru kapsamında değerlendirirseniz olur bence.

Allah'ın her şeyi bilmediği ile ilgili yanlış düşünüyorsunuz bu arada

Hani yoktu Tanrı Nasıl her şeyi bilecek

Kendine gizlemiş diyorsunuz, bilmiyor demiyorsunuz değil mi?

Ee gizlediği için de bilmemiş oluyor.

Siz diyorsunuz ki, biliyorum ama bilmiyormuş gibi yapıyorum; öyle mi? Allah biliyor ama bilmemiş numarası çekiyor tüm insanlara

öyle demiyorum

Anlamıyorum ki, bana yardımcı olun

Neden?

sınava giren kendi değil. Kul veya talebe. Talebe kaç alacağını bilmez sınav onun içindir. Ben mesela hangi öğrencimin kaç alacağını bilirim. Ama 25 vereceğim öğrenci bana niye bunu verdin demesin diye sınav yaparım 5 puan da fazla veririm 30 alır. Sınav çıkışında 30 verdi pis herif der. 90 verdiğim talebemde "ben" aldım der. Bunun adı da final olur:)

DİNDARLARIN ÖĞRENCİ ÖĞRETMEN İKİLEMİ! Bir öğrenci var, matematiğin m'sinden bile anlamıyor. Öğretmen kendi ilmine bağlı olarak çocuğu ertesi gün sınav yapacağını söyledi ve kağıda sıfır yazdı. Ertesi gün sınav yaptı, çocuk sıfır aldı. Öğretmen yazdığı notu öğrenciye gösterdi. Öğrenci sen sıfır yazdığın için sıfır aldım diyebilir mi? (Dindarların verdiği bu örnekte öğretmen Allah olarak, öğrenci bu dünyada yaşayan, yaşamış olan, yaşayacak olan bütün insanların yerine kullanılıyor.) Bu öğrencinin sıfır alacağını bilen Allah sıfır yazdığı için öğrenci sıfır almamıştır ; Allah, öğrencinin sıfır alacağını bildiği için öğrenci sıfır almıştır der bütün dindarlar. Peki sormak isterim, dindarların verdiği bu örnekte, bu öğrenciyi yaratan kim, Allah değil mi? Allah böyle bir öğrencinin cehenneme gideceğini biliyor ise neden yaratıyor; yaratmasa, sınavı geçecek başka bir öğrenci yaratsa veya sınavı geçebileceği şeylerle sınama yapsa olmaz mı?...

daha ileriye gidiyim siz eksik yazmışınız. Allah bizatihi o kulu 0 lık yaratır sonra da sıfır aldığı için onu dersten bırakır..

Erken hayattan ayrılıp cennete gideceklerin sınavdan bırakılması gibi mi, kimi insanlara lütufta bulunup, kimi insanları saptırması gibi mi? Kimi insanlara zor soru sorup kimi insanları kolay sorularla sınaması gibi mi? Kimi insanları kültürü ve inancı farklı bir toplumda dünyaya getirerek o kültür ve inançta olanları cehenneme atmak gibi mi? Kimi insanları daha zeki yaparak, kimi insanları zeka yoksunu bırakmak gibi mi?

Bu yanıt değil ama!

neden yanıt olmasın

gayet mantıklı Kahhar sıfatı olan bir varlığın kahretmesi kahredecek şeyler var etmesinin neresi mantıksız

Sınav yapıyorum diyemez ki. Hatta insana irade verdim de diyemez. Bildiği şeyi yaratmak komik değil mi?

Allah adamı iddiasından vurur Alper bey bildiği şeyi yaratmak kolay derken de arızalı bir soru muhatab mutlak bilici yarattığını bilir ve tekrara düşmez. Tabiatta iki yoktur. Teklik vardır her şey tektir. İnsan bu teklikte iddialı olandır. Ve bu iddiasının imtihanını geçer ya da kalır.

Öfke yok, yanlış değerlendirmeyin. Yalnızca bir inanç bilgisinin mantığındaki açmaz üzerine bir düşünce alış verişi bu.

Kaçtığınızı düşünmüştüm

tamam buradayım. Müslüman kaçmaz:)

maç açık

Var olan her şey Allah diyorsunuz, yanlış mı anladım sözlerinizi

hayır

var olan herş Allah'ın bir yansımasıdır. Tecellisi diyorum.

"Allah varlığın kendisidir. Vücudun kendisidir. " sözünüzden kim ne anlamalı öyle ise

ıssız bir kumsalda beraber yürüyoruz. Ve siz bir ayak izi gördünüz. Bu ayak izi insanın kendisi değildir. Ama burada bizden başkalarının olduğunun delilidir.

Yahu bundan yalını olabilir mi?

Keşke şu son iki tartışmaya grubun bütün üyleri düşünceleri ile katılsa da bu temel soruna tam bir yanıt bulunabilse. Yanlışa yanlış, doğruya doğru...

yine de anlamıyorum alpay bey değilmi o kadar aptalım yani

neyse hakaret etmeden tartışa bilen birini buldum diyordum tam da...

Muhammed Arutay bey, her insanı düşünsel olarak hareket ettiren belli bir takım doğmalar ve yanlış mantık kurguları bilgiler vardır. Bu anlamda her insanın inanç sorununun çözümü özeldir. Bu özel sorunu genelleştirerek tartışmak pek çözüm olmaz ancak sizin düşünme biçiminizle ilintilidir inanç probleminizi çözmeniz. ya detaylı bir tartışmanın içine girip birbirimizin düşüncelerini çözmemiz ya da bu hali ile bu tartışmayı kabul etmemiz gerekmektedir.

Yemeğinizi rahat rahat yiyin ondan sonra konuşalım

buyrun alpay bey devam edelim

Konu bu idi, asıl size sunduğum var yok olması mesele değil, varsa nasıl yoksa nasıl meselesi bu mesele. Şimdi dünyanın merkezi burasıdır diyorum size, kanıtlama sırası sizde: Tanrının sınav mantığı hakkında şöyle bir görüş olsa ne dersiniz: "Tanrı, sağ gösterip soldan alacakmış diyorlar" yapar mı yapar; niçin yapmasın ki?! Belki de tanrının sınav mantığı budur. Teistlerin tanrısı, bildirilen SÖZ'e inananlara şunu diyecek: "Nasıl bu sözleri söyleyen birini tanrı diye kabul edebilirsin ki, nasıl bu sözlerle çizilen karaktere tanrı yakıştırmasında bulunabilirsin ki?" Şu teist tanrı yanlış bir karakter izlenimi yaratıp esip gürlerken aslında ödüllendirmek istediği insanlar, bilerek söylediği yanlış sözlerini ve yanlış dillendirdiği bu kendi karakterini kabul etmeyen insanlar olabilir mi; bu sözlere ve yarattığı bu karaktere uyan insanları da cezalandırmak için cehenneminin kapılarını bunlar için hazırlıyor olabilir mi? Tanrı saçma sapan sözlere kendisi yol gösterip izin veriyor, bu sözlere bağımlı olanları cehennemine, aklı ve vicdanı ile özgürce hareket edenleri de cennetine alacakmış diyeyim. Cennetinde herkese tanrı olma şansı verecek, bu tanrılaşmış insanlar da kendi evrenlerini yönetecekmiş diye de biraz gülümseyeyim. Mümkün mü? Biraz esprili oldu ama sınavdan sınava fark var. Sözlerime uy diyen bir tanrı, aslında uyma diyor olabilir mi, uyanlara ceza, uymayanlara ödül olabilir mi.

Daha yeni doğmuş bir insanın direkt cennete gittiğini düşünün demeyecek mi neden cennetteyim diye

"Cennete gidecekleri de yarattı cehenneme gidecekleri de" dediniz peki çok sayıda insanı hiçlikten çıkartıp yaratabilecek olan Allah'ın yaratmadığı insan sayısı yarattığına göre daha fazla değil midir?

Onun tövbesi peşin kabul edilmiştir yerini bilir ve beğenir.

Zaman devam ediyor.

Çok azımız cennete gideceğiz

Aklımda tek soru var şu anda o da yukarıdaki soru; bu konuda bir yanınız var mı peki? Kuran'da Allah her şeyi bilen, her şeye gücü yeten, hiç bir şey yokken yaratan olarak anlatılır. Bu durumda, yok olan bir insanın cehenneme gideceğini bilen bir Allah neden yaratır diye soruyorum.

Sorduğunuz sorunun cevabı sorduğunuz soruda cevabını vermişsiniz

Sadece sorduğunuz soruyu hanif bir düşünceyle düşünmenizdir

Sorunun yanıtı, Allah'ın varlığının kabulünde irade ve sınav yoktur sonucunu veriyor. Sadece hanifler mi, Allah süper güçlü ve süper bilgili ise, hiç bir şey yokken yalnızca o varsa, yarattığı hiç bir şeyin iradesi ve sınavı olamaz. Deistlerin görüşüne bile atıfta bulunup farklı bir tanrı algısı geliştirin diyor soru aynı zamanda.. Deistler de biraz bu tipte düşünür inandığı tanrıyı

Tek bir ALLAH vardır Kuran'ın anlattığı TANRI ise bir çoktur her insanın kafasındaki oluşturduğu önemli olan hakikatı görmek

Soru o kadar güzel cevabı vermiş ki kendi içinde gülmeden edemedim sözde tanrının düştüğü acınası vaziyete ...

Ancak müslümanlar bir türlü anlamıyorlar; bir psikolog olsam belki anlayacağım nedenini ama neden anlamıyorlar diye de burada anlamaya çalışmaktan bir hal oldum. Nedir sizce anlatmak istediğimin anlaşılmama sebebi sizce

Mesleki deformasyon: İnanç körlüğü

Bu arada diğer anket sorum da buna benzer, orada %85 oranında hayır yanıtını aldım. Bu demek oluyor ki biraz daha çabalasa insanlar böyle bir tanrı inancına ateist olmayanlar hoşça kal diyecekler..

Bu tip inananların içindeki açmazın ince noktalarını arıyorum. Bulursam diye uğraşıyorum. Bam teline dokunmak gibi bir şey aradığım, sihirli bir iki cümle.. Hala bulamadım sanıyorum..

Cehenneme gidecegini Tanrı biliyor mu? Delil? (gelecek şey degildir)

Azmi Tursun bey, Allah'ın kendi yarattığı insanın cehenneme gideceğini bilmemesini neye dayandırıyorsunuz peki? Allah kendi yarattığı şeyin sonucunu bilmiyor ise, kendisine yanlış yarattım diyebilir mi? Allah kendisini yaratan bir yaratıcının var olup olmadığını bilebilir mi? Allah için gelecek veya geçmiş var mı, her şey yaratmadan önceki düşünmesinden ve düşünmesinden sonraki yaratmasından ibaret değil mi? Allah'ın yarattığı zaman bir şey midir, değil midir; Allah kendi yarattığı zamana tabi midir, bunun başını, ortasını, sonunu bilen midir, bilmeyen mi? Allah'ın geleceği bilmediğine deliliniz nedir? Şey, varlığa dair olan ise; gayb, varlığın bilinmeyen yönü ise; "Allah her şeyi bilen ve görendir." Lokman 38 Oysa Allah, işitendir, bilendir. Maide 76 Herşeyin Yaratıcısı'dır, öyleyse O'na kulluk edin. O, herşeyin üstünde bir vekildir. Enam 102 Hiç yaratan bilmez mi? Mülk 14 Göklerde ve yerde olanların hepsi Allah'ındır. Allah, her şeyi kuşatıcıdır. Nisa 126 Haberiniz olsun ki, biz her şeyi bir kadere göre yarattık. Kamer 49 O, gaybı bilendir. Hiç kimseye gaybını bildirmez. Cinn 26

Birisi birşey yapınca onun sonunu da bilir diye bir kural yok. Tahmin edebilir.

Ebu leheb ve karısının da sonunu tahmin etmişe benziyor öyle ise

Bakın size başka bir şey söyleyeyim öyle ise, geleceği bilen tanrı geçmişi de mi bilemez. Geçmişte yazdırdığı dinler geçmiş ve gelecekteki insanlara birer tuzak olduğunu da mı bilmez. Tanrı susmayı bilmiyor öyle ise, geçmişten örnek alarak.

Kısaltma değil

büyük harf olunca kısaltma sandım

Parçalar arasındaki bağlantıya dikkat çekmek için

Şaka galba bu soru

Konu konuyu açmasın diye, yaradana inanmak ne demek diye sormayacağım

bir gnostik için cevabı olan sorulardır

Bir agnostik yaradana inanır mı

agnostiklere sormak lazım onu

Agnostik dediğinizi sanmıştım.

Siz soruyu yanıtlamamışsınız, ben de aynısından kullanacağım hakkımı

Alpay Delikbaş Ben şu an müsait değilim en yakın zamanda cevaplarım.

Hiç sanmıyorum, bir kısmı hayır der

zahten allahın bilecegi şey biz karışamayız diyolar

Tanrının sınav mantığı hakkında şöyle bir görüş olsa ne dersiniz: "Tanrı, sağ gösterip soldan alacakmış diyorlar" yapar mı yapar; niçin yapmasın ki?! Belki de tanrının sınav mantığı budur. Teistlerin tanrısı, bildirilen SÖZ'e inananlara şunu diyecek: "Nasıl bu sözleri söyleyen birini tanrı diye kabul edebilirsin ki, nasıl bu sözlerle çizilen karaktere tanrı yakıştırmasında bulunabilirsin ki?" Şu teist tanrı yanlış bir karakter izlenimi yaratıp esip gürlerken aslında ödüllendirmek istediği insanlar, bilerek söylediği yanlış sözlerini ve yanlış dillendirdiği bu kendi karakterini kabul etmeyen insanlar olabilir mi; bu sözlere ve yarattığı bu karaktere uyan insanları da cezalandırmak için cehenneminin kapılarını bunlar için hazırlıyor olabilir mi? Tanrı saçma sapan sözlere kendisi yol gösterip izin veriyor, bu sözlere bağımlı olanları cehennemine, aklı ve vicdanı ile özgürce hareket edenleri de cennetine alacakmış diyeyim. Cennetinde herkese tanrı olma şansı verecek, bu tanrılaşmış insanlar da kendi evrenlerini yönetecekmiş diye de biraz gülümseyeyim. Mümkün mü? Biraz esprili oldu ama sınavdan sınava fark var. Sözlerime uy diyen bir tanrı, aslında uyma diyor olabilir mi, uyanlara ceza, uymayanlara ödül olabilir mi.

bu aklıma gelmişti Bi ara.. Herşeyi mükemmel, eksiksiz, tam da Tanrı'nın istediği gibi yap, sonra hooooopp, Ateş'lerde yan heerşey olabilir.. Şu ödüllendirme konusu benim canımı çok sıkıyor artık; hepsi sınav, öbür dünyada mükafatlandırılacaksın, kader böyleymiş bilmemne... İstemem arkadaş ...

Kadın olduğunuz için şansınız daha kötü, bu dünyada bile insan yerine konulmuyorsunuz, insanlığınız tartışılıyor ha bire!

Maalesef ki dediğiniZ gibi, kadınların insan olup olmadığını tartışan bir kitle var.. O insanlar mükemmeldirler kendilerince, cennete gidecek olanlar onlardırlar onlarla aynı cennette olacağıma cehenneme giderim .. ( cennet cehennem var mı o da ayrı Bi şey )

Bildiğinizi yaşayın, hayal kurmaya başlayınca her şey sonsuz çeşitlilikte, gerisi boş.

Soru sormak güzel de, Allah var mı, tanımı ve kapsamı nedir sorusuna yanıt vermeden gelişi güzel inanmak nedir? Peki yok nedir size Allah inancı olanlara göre? İnanç bağlamında yanıt verirseniz sevinirim

İnanç çemberine girmeye gerek yok. Tanrısal tanımlar bilinmezliği işaret eder ve açıklaması yapılamaz bir kavramdır. Bilim belki QF yoluyla enerji türünde gelecekte belki bir cevap verecektir ama bu yine de teoloji ile hiçbir zaman örtüşmeyen bir açıklama olacak. Teoloji hiçbir zaman dört ayağı yere basan bir sistem olmadı

Kerem Ashraf bey, diğer soruya hayır yanıtını vermişsiniz bu soruyu soru kapsamında düşünüp yanıtlamak neden güç peki? İki sorunun kapsamı da aynı ama farkı yok ki

Soru da paradoks yok. Güç kelimesi ile kendi sorunu taçlandırıyorsun sadece. Bilinmezliğin cevabı olmaz yukarıda yazdım.

Allah insanı dünyaya getiren ve sonra alan bir katil mi diyorsunuz; felsefesini iyi anlamamışsınız sanırım; sorun bakalım niçin alıyor

dur gösteriyim

Neden yanlış ki, kapsamı belli sorunun; sorunun dışına çıkmadan yanıt vermek mümkün değil mi?

Peki doğru soru nasıl olmalı

Meşur 1 lira nerede, sorusunu hatırlattı sorunuz. Buna benzer pek çok örnek var, bilirsiniz. Üç kisi aralarinda para tooparlayıp bir radyo almaya gidiyorlar. 30 lira olan radyo için herkes 10'ar lira birlestiriyor ve radyoyu alıyorlar. Fakat sonra tezgahtar radyonun indirime girdigini ve 25 liraya düstügünü hatirliyor. Çıragina 5 lira verip, para üstünü iade etmesi için gönderiyor. Çırak 5 lirayi 3 kisiye bölüstüremeyecegini düsünüp 2 lirayi cebine atiyor ve 3 lirayi 3 kisi arasinda bölüstürüyor. Böylece radyoyu adam başı 9 liraya almış oluyorlar. Şimdi: 10X3=30 lira verilmisti. iadeden sonra 9x3=27 lira verilmis oldu. 2 lira da çirakta kaldi 27+2=29 Peki; Geri kalan 1 liraya ne oldu?

Bu soruları hazırlayanlar özellikle kafa karıştırıyor. Sizin böyle bir amacınız olduğunu sanmıyorum ama doğru soru sormak/ hazırlamak sanattır.

Tanrı'yı icat eden insanda aynı bu hesaba göre kendilerini meşru görüyorlar Halbuki fazladan bir tl yok.

E hocam bunun faizi nerde öyle kuru kuruya borç mu olur

Faiz haram

Allah rızası için borç veriyorlar ve onlar sevap kazanıyor sayemde.

Cübbeli'nin neden İbni Sina'ya ve Farabi'ye kafir dediği daha net anlaşılıyor aşağıdaki İbni Sina'nın sözlerinden. Sanki İslam dünyasında başka tür bir inancı olan bilim insanları sadece bunlar mı? Bilim insanı, bilim insanıdır, bilgi ile bilimle uğraşır, bunun lamı cimi yok, ne olduğunun hiç bir önemi yok! Bilim, dünyanın ahengidir. İslam dünyasının en önemli tıp alimlerinden olan İbn-i Sina'dan anlamlı sözler: -Dünya, akIı oIup, dini oImayan adamIarIa ve dini oIup, akIı oImayan insanIar oIarak ayrıImıştır. -İlim ve sanat ittifak görmediği ülkeyi terk eder. -Hiç kimse görmek istemeyen kadar kör değildir. -Hayatın genişIiği, uzunIuğundan daha önemIidir. -Aletlerin en faydalısı kalemdir. Bir şişe mürekkep bir külçe altından hayırlıdır. -İnsanın ruhu kandil, bilim onun aydınlığı ve Tanrısal bilgelik de kandilin yağı gibidir. Bu yanar ve ışık saçarsa o zaman sana “diri” denilir. -Benim gönlümün kırılmaz sabrı, senin gönlünün yumuşamaz katılığı var. Şu halde sevgilim aşk yolunda ikimiz de sert taşız. -Deɾdin devasızı, iyinin kötüye muhtaç olmasıdıɾ.

Farabi ve İbn Sina ne diyormuş, Allah nasıl yaratıyormuş

Alpay Delikbaş Cübbeliyi baz alma

Siz açıklayın, Allah'a inanan siz değil misiniz peki

İki soruya farklı yanıt vermenizin nedeni nedir peki

Yaratmakla ilgili soruyu soran ben değilim. Ne sorduğunu biliyor olman gerekiyor

Bı arada ben hayır işaretledim sanıyordum şimdi farkettim

Bakın birbirinden farklı tanrı tanımları mevcut. Bu soru her tanrı tanımındaki yaratmaya uygun değil. Bu yüzden tartışmak bu noktada gereksiz

Görüşlerime neden katılmadınız peki?

Önceki anket sorusunda, daha hol yok, yumurta yok iken, çocuk yapmaya karar verdiğiniz an, olacakları ve sonuçlarını biliyor iseniz bir çocuk dünyaya getirip getirmemeniz size kalmış. Ancak Allah, insanı yaratmadan önce, daha karar aşamasında iken, olacakları biliyor ise, Allah sınav yapıyorum diyemez. Sizin varsaydığınız özgür iradenizin sonuçları biliniyor ise Allah tarafından, sizin iradenizin ne anlamı kalır ki? Düşünmüyor musunuz diye düşünüyorum anlatmak istediğim noktayı acaba!

Bilmeyene tanrı demişsin dememişsin ne fark eder ki?

Hiç bir reform dikiş tutmaz