Sorum hem ateistler hemde müslümanlar içindir;
1) Ateistler eğer siz şuan ki bilgi birikiminizle bir yaratıcıya inanmanız gerekseydi bunun için en büyük nedeniniz ne olurdu.
2) Ve müslümanlar siz şuan ki bilgi birikiminizle ateist olsaydınız ateist olmanızın en büyük nedeni ne olurdu?
Metin Ugan
M
Müslüman olarak cevap vereyim. Ateist olmam söz konusu değil. Gideceğim en uç nokta deizm olur. Çünkü günümüzde en zekisinden tutun en yobazına kadar hepsi kurandan ayetler bularak ateist oluyor. Bence mantıken eğer kuranın yanlışlığını gösteriyorsan bu kitabın allah kelamı olmadığı anlamına gelir. Yani kuranda yalan yanlış varsa bu kitabı reddetmeye götürür. Tanrıyı reddetmek için ayrı bir argüman sunulmalı. Bu argümanlar "ben görmediğim şeye inanmam", "olmayan bir şey ile görünmeyen bir şey arasında çok az fark vardır" gibi argümanlarsa ben ona kaba etimle gülerim
Anlatmak istediğim şey herkesin eleştirisi Dinler/kuran ile. Eğer dini yanlış ve saçma buluyorsan dinsiz/deist olursun, ateist değil. Bu kadar basit
Recep Meder bey, peki bu durumda teistlerin tanrısına benzer bir tanrısı mı olur bu dinsiz deistlerin.
Hayır. Ben deist olsam şöyle düşünürüm. Kuran vb tanrı sözü olduğu iddia edilen kitaplar uydurma doludur, tanrı o kitaplardaki bahsedilen allah değildir ve kendini tanıtmak zorunda da değildir diye düşünürdüm
Recep Meder bey, düşündüğünüz bu tanrı her şeyi bilen ve her şeye gücü yeten tipte midir peki; bunu merak etmiştim
Deist olsam muhtemelen bu soruya bilmiyoruz derim. Keza İslamda da Allah hakkında herşeyi bilemeyeceğimiz söylenir
Recep Meder bey, süper güçsüz, süper bilgisiz ve süper bilinçsiz, evrenin veya evrenlerin var olmasına neden olmaktan başka bir nedeni olmayan ve şimdi kendine dair bir şey kalmayan, süper küçük bir noktayı ilk neden veya tanrı olarak kabul etmek mümkün mü peki?
Güçleri ve sıfatları konusunda bilgi sahibi olmak zorunda değiliz. Ayrıca deizmin temel taşı olan evreni yarattıktan sonra yorulur ifadesini kabul etmiyorum. Bu durumda tanrının benden bir farkı kalmaz. Sıfatlar ve güçler konusunda Ne kadar bilgi sahibi olamasak da mantıken yaratıcı olduğuna inandığın bir varlığın kendinle aynı kefeye koyulamayacak kadar güçlü ve bilgili olduğunu fakat bizimle iletişim kurmak zorunda olmadığını düşünebiliriz
Recep Meder bey, deist bir tanrının bilme seviyesi nedir, örneğin sizi daha yaratmadan önce hayatınızda olup bitecek her şeyi bilen bir tanrı bilgeliğindedir diye düşünülebilir mi?
Ben olsam düşünmezdim. Bu yönüyle İslamdan bir farkı kalmazdı
Recep Meder bey, teşekkürler. Ancak bir şeyi daha ilave etmek isterim, madem tanrıya dair hiç bir şeyi bilmez insan, tanrıya dair bir şey düşünmenin anlamı yok. Yok da olabilir, var da olabilir, varlığını kabul etmenin bir anlamı yok. yukarıda kendi kendini yok etmiş bir tanrı tanımından söz ettim, belkide inanmanız gereken tanır böyle bir şeydir, kim bilebilir ki?
Tanrının varlığı için öne sürülen deliller benin ateizme sürüklenmemi engelliyor. Tasarım delili, arzu delili, hassas ayarlar argümanı vb birçok delil bir yaratıcıya inandırmaya sevk ediyor
Koskaca evreni kim yarattı e o zaman tanrı var mantığıda bana hep aşırı saçma gelmiştir
Yok öyle bir delilden bahsetmiyorum yani allah yoksa bu dağları kim yarattı gibisinden değil fakat ateist olma ihtimalim çok ama çok düşük öyle söyleyeyim
Başlıktaki soru başka şeyi ifade edio ama neyse
O argümanları ortaya koyması gereken sensin çünkü var olduğuna inanan sensin kaba etten anlamam
Yüzlerce argüman ve tez var. Bu argümanları ve tezleri "görmüyorum öyleyse inanmam" diyerek çürütüyorsan kaba etten anlarım
Bir argüman söylersen Tanrı'nın varlığına isbat cevabını bilemediğimiz her yerde Tanrı var yani
recep kardeş ilk başta müslüman olarak cevap vereyim yazmışsın ohalde sen Kuran'ın Allah dan geldiğini nasıl ispatlıyorsunuz