sizce komunizmin tarihteki çöküşünden sonra yeniden bir yükselişinin olacagı mechul degilmidir? Ve ya komunizmin ütopik bir toplumda oluştukdan sonra bozulması ne kadar zaman alırdı
Oluşması bile ütopik geliyor. Yani devleti sonuçta doğal yaşama döneminde kurduk. Devlet, üstün iktidar olmazsa kaos olur. En iyi kaos bile en kötü yönetimden daha kötüdür. En azından ben böyle düşünüyorım
Kaos ortamından kasıt, kimin cezasını kim verecek, adalet nasıl sağlanacak, tecavüzcünün suçu ne olacak ve bu suçun cezasını kim verecek? Gettolar nasıl engellenecek
Tam tersini düşünmeni tavsiye ediyorum belki de bu hale yapay olarak oluşturduğumuz devletler yüzünden gelmisizdir belki de bu durum kaosun sistematik halidir ne dersin?
Kesinlikle altına imzamı atarım. Bireysel kaos ve köleliğin kurumsallaşmasıdır devlet. Ancak komünizm gibi diğer tüm ideolojiler, bana fantastik edebiyat gibi geliyor. Yani liberalizm teoride özgürlük sağlayacakken, kapitalizmi doğruyor. Komünizme de bu gözle bakıyorum, bir yönetici veya üstün iktidarı olmaması illaki suistimal edilecek, daha sonra en kalabalık orduyu toplayan kendi zorba rejimini kuracak
İdeal devlet oluşturulursa -ki oluşturulamaz- böyle bir şey yapmaz. İyi bir devlet olur. Komünizmde proleterya diktatöryasından sonra, devletin ortadan kalkacağını ön görmüyor mu? Ben adımları atlayıp sonucu değerlendirdim. Yani kötülüklerin babası devletin artık olmayışını.
Öncelikle şunu belirtmek istiyorum devlet suç ile beslenir ve büyür suç islenmezse devletin otorite kuracak bir durumu kalmaz kolluk kuvvetleri kullanılmadığı için minimalize olur.
Biraz saçmalicam ama siz beni bir yorumla bu burada bozdunuz, alay konusu yaptınız. İster istemez size bir zarar verme isteği taşıyacağım ve gelip evinizin camını kıracağım, bunun sistemle alakası nedir?
Birinci soruna yanıtım şudur belli bir kültür ve ahlak seviyesine ulaşmış hiç kimse karşısında ki insanı bozmaz alay edilmesine izin vermez burda devreye solcular dan sık sık duyacağınız öz eleştiri devreye giriyor
İkinci sorunun yanıtı halk meclisleri her meslek grubundan temsilcileri olacak doğrudan oylama yapılacak kararlar alınacak komün burdan geliyor aslında kümeler halinde yaşamaktan
Peki ama halk meclisinin devlet meclisinden farkı ne olacak? -daha yerel olması dışında- yani devleti kötülüğünden dolayı yok ediyorum ama yerine yeni bir iktidar atıyorum. Daha küçük toprak parçalı bir devlet kuruyorum.
En son devlet meselesine gelecek olursak bu durumu şu şekilde özetleyebiliriz devlet proleterya diktatörlüğün den sonra sonra kademeli olarak ortadan kalkacak.
İşte ben biraz da komünizmin inandırıcılığını burda kaybettiğini düşünüyorum. Proleterya diktasından sonra, kendilerinin Hayvan Çiftliği domuzları olmayacağına inanmıyorum. O kadar emekleri sömürüldükten sonra adil davranmalarını beklemek bana çok uçuk geliyor. Doğrudan demokrasi gerçekten de güzel bir sistem ancak ben hep aristokrat yönetim taraftarıyım ve şimdi bir de bu taraftan bakalım. İdeal devlet kurulursa komünizmin sağladığı her şeyi bize sağlamaz mı?
Yani doğrudan demokrasinin ve hatta genel olarak demokrasinin bir sorunu da bu değil midir? Şimdi ben anlamam toprak tarımdan ama bir oy vermem gerekiyor. Hadi ben bilinçli davranıp çekimser kullandım ama illaki bu konuyla alakası olmayan insanlar oy verecek ve sonucu etkileyecekler.
Siyasi görüşünü gerçekten bilmiyorum o yüzden sordum O zaman üretim tarzını ve şeklini biliyorsun uydu model kullanılır Üretim alanı ve çevresinde okul ev ve ihtiyaçların karşılanabilecegi alanlar herkes üretime ve yönetime kendi bilgi ve beceri alanında katılır
Kabaca evet kişiler ciddi anlamda bilgi ve beceri anlamında donanımlı olacak ama dediğin gibi senin hayatını etkilemeyecek şeyler için oy vermeyeceksin.
Kesinlikle oku benim de sosyalizm mi ve komünizm mi çokça eleştirdiğim noktalar var hiçbir sistem mükemmel değildir sonuçta hepsi insan fikri ve gözden kaçan noktaları var
Ya ben yine söyleyeyim, insan canlısı mutasyon geçirmedikçe, dünyayada birbirine -ki buna aristokrasi yönetimi de dahil- rahat vermez. Yani komünizm bile bir süre sonra istismara açılacak.
Olabilir sonsuza kadar mutlu yaşamak sadece masallar da olur madem ki evriliyoruz daha kusursuz daha iyi sistemler geliştirebiliriz ve istismara kesinlikle açık o konuda hem fikiriz devrimi yapan parti bir süre sonra 1984 kitabında ki gibi Big Brother a baglayabilir
Rica ederim ne demek ben bildiğim kadarıyla anlatmaya çalıştım dogmatik olmamak lazım ve dünyada olmaz dediğimiz o kadar çok şey oluyor ki gün gelir komünizm de olur daha iyisi de
Oluşması bile ütopik geliyor. Yani devleti sonuçta doğal yaşama döneminde kurduk. Devlet, üstün iktidar olmazsa kaos olur. En iyi kaos bile en kötü yönetimden daha kötüdür. En azından ben böyle düşünüyorım
Kaos ortamından kasıt nedir? Milyonlarca insan açlıkla karşı karşıya iken 3 5 bin kişinin hesabını bilmediği paraya sahip olması bir düzen midir?
En kötü düzendir diyebilirim sanırım.
Kaos ortamından kasıt, kimin cezasını kim verecek, adalet nasıl sağlanacak, tecavüzcünün suçu ne olacak ve bu suçun cezasını kim verecek? Gettolar nasıl engellenecek
Tam tersini düşünmeni tavsiye ediyorum belki de bu hale yapay olarak oluşturduğumuz devletler yüzünden gelmisizdir belki de bu durum kaosun sistematik halidir ne dersin?
Kesinlikle altına imzamı atarım. Bireysel kaos ve köleliğin kurumsallaşmasıdır devlet. Ancak komünizm gibi diğer tüm ideolojiler, bana fantastik edebiyat gibi geliyor. Yani liberalizm teoride özgürlük sağlayacakken, kapitalizmi doğruyor. Komünizme de bu gözle bakıyorum, bir yönetici veya üstün iktidarı olmaması illaki suistimal edilecek, daha sonra en kalabalık orduyu toplayan kendi zorba rejimini kuracak
Devlet otoritesini suçlar sayesinde korur.
Komünizm de yönetici bir kitle vardır anarşizm ile karıştırmayın lütfen
İdeal devlet oluşturulursa -ki oluşturulamaz- böyle bir şey yapmaz. İyi bir devlet olur. Komünizmde proleterya diktatöryasından sonra, devletin ortadan kalkacağını ön görmüyor mu? Ben adımları atlayıp sonucu değerlendirdim. Yani kötülüklerin babası devletin artık olmayışını.
Ali Çoşkunoglu şunu cahilliğime verin, proleterya diktatöryasından sonra yönetici kesim olarak kim atanıyor
Baran Right bunu detaylı olarak konuşalım
teşekkürler
Kısa sürede anlatilabilecek birşey değil çünkü yarın sabah buraya detaylı olarak yazacağım.
Beklemedeyim
Hocam şuraya da bi bildirim bırakıyım
Geldim geldim
Günaydın ve kusura bakmayın, ama baya kafama takıldı.
Günaydın yok canım ne demek nerde kalmıştık
Öncelikle şunu belirtmek istiyorum devlet suç ile beslenir ve büyür suç islenmezse devletin otorite kuracak bir durumu kalmaz kolluk kuvvetleri kullanılmadığı için minimalize olur.
Komünizmde devlet yok olduktan sonra üstün iktidar kim olacak? Adaleti kim sağlayacak, suçluları kim cezalandıracakvs
kesinlikle haklısınız, ama bunun için insanların "insani güdülerden" sıyrılması gerekmez mi?
Suç işlemek insani bir güdü değil ki kapitalist sistemin ihtiyaçlarından birisi
Ama elbette ki çürük elmalar çıkacaktır sanırım senin sorun bu sanırım komünist sistem de suç işlenirse ne olacak doğru mu?
Biraz saçmalicam ama siz beni bir yorumla bu burada bozdunuz, alay konusu yaptınız. İster istemez size bir zarar verme isteği taşıyacağım ve gelip evinizin camını kıracağım, bunun sistemle alakası nedir?
Tam olarak abi, zararımı nerden tazmin edebileceğim? Kendi adaletim dışında
Veya komünist sistemde ortadan kalkan devletin yerine ne geçecek? Benim rahat durmamı sağlayacak veya beni koruyacak olan üstün iktidar ne olacak?
Birinci soruna yanıtım şudur belli bir kültür ve ahlak seviyesine ulaşmış hiç kimse karşısında ki insanı bozmaz alay edilmesine izin vermez burda devreye solcular dan sık sık duyacağınız öz eleştiri devreye giriyor
İkinci sorunun yanıtı halk meclisleri her meslek grubundan temsilcileri olacak doğrudan oylama yapılacak kararlar alınacak komün burdan geliyor aslında kümeler halinde yaşamaktan
Peki ama halk meclisinin devlet meclisinden farkı ne olacak? -daha yerel olması dışında- yani devleti kötülüğünden dolayı yok ediyorum ama yerine yeni bir iktidar atıyorum. Daha küçük toprak parçalı bir devlet kuruyorum.
En son devlet meselesine gelecek olursak bu durumu şu şekilde özetleyebiliriz devlet proleterya diktatörlüğün den sonra sonra kademeli olarak ortadan kalkacak.
Halk meclisleri kaba tabirle doğrudan demokrasi ile öz yönetim olacak alınan her karar sana sorularak alınacak
İşte ben biraz da komünizmin inandırıcılığını burda kaybettiğini düşünüyorum. Proleterya diktasından sonra, kendilerinin Hayvan Çiftliği domuzları olmayacağına inanmıyorum. O kadar emekleri sömürüldükten sonra adil davranmalarını beklemek bana çok uçuk geliyor. Doğrudan demokrasi gerçekten de güzel bir sistem ancak ben hep aristokrat yönetim taraftarıyım ve şimdi bir de bu taraftan bakalım. İdeal devlet kurulursa komünizmin sağladığı her şeyi bize sağlamaz mı?
İşte bu soru yüzyıllardır tartışılıyor devlet nedir olmalimidir ve ideal devlet nedir ?
Yani doğrudan demokrasinin ve hatta genel olarak demokrasinin bir sorunu da bu değil midir? Şimdi ben anlamam toprak tarımdan ama bir oy vermem gerekiyor. Hadi ben bilinçli davranıp çekimser kullandım ama illaki bu konuyla alakası olmayan insanlar oy verecek ve sonucu etkileyecekler.
Köy enstitülerini biliyor musun
Köy enstitüleri bilmeden Atatürkçü takılamazdım herhalde
Ama bilmiyorum diyim, siz orada da boşluk bıraktığım yeri bana gösterin veya konumuzla alakalı kısmını
Siyasi görüşünü gerçekten bilmiyorum o yüzden sordum O zaman üretim tarzını ve şeklini biliyorsun uydu model kullanılır Üretim alanı ve çevresinde okul ev ve ihtiyaçların karşılanabilecegi alanlar herkes üretime ve yönetime kendi bilgi ve beceri alanında katılır
Yani bir çiftçi, çiftçilikle alakalı bir şeye oy verebilir ama madencilikle ilgili veremez. Doğru anladıysam gayet makul.
Çok bilmişlik yapmak istemiyorum hatalı olduğum noktalar da uyar beni
Kabaca evet kişiler ciddi anlamda bilgi ve beceri anlamında donanımlı olacak ama dediğin gibi senin hayatını etkilemeyecek şeyler için oy vermeyeceksin.
Estağfurullah da burda öğrenen benim kulaktan dolma bilgi sevmem, üstüne kesinlikle bir kaç kaynak kitap koyacağım
Kesinlikle oku benim de sosyalizm mi ve komünizm mi çokça eleştirdiğim noktalar var hiçbir sistem mükemmel değildir sonuçta hepsi insan fikri ve gözden kaçan noktaları var
Ya ben yine söyleyeyim, insan canlısı mutasyon geçirmedikçe, dünyayada birbirine -ki buna aristokrasi yönetimi de dahil- rahat vermez. Yani komünizm bile bir süre sonra istismara açılacak.
Gerçi ben uygulanabilirliğine inanmıyorum, ama yaşamak isterdim komünist bir sistemde...
Olabilir sonsuza kadar mutlu yaşamak sadece masallar da olur madem ki evriliyoruz daha kusursuz daha iyi sistemler geliştirebiliriz ve istismara kesinlikle açık o konuda hem fikiriz devrimi yapan parti bir süre sonra 1984 kitabında ki gibi Big Brother a baglayabilir
Keşke Big Brother'lar sadece kitaplarda olsa. Abi çok teşekkür ederim hem bilgilendirdiğin hem zaman ayırdığın için
Rica ederim ne demek ben bildiğim kadarıyla anlatmaya çalıştım dogmatik olmamak lazım ve dünyada olmaz dediğimiz o kadar çok şey oluyor ki gün gelir komünizm de olur daha iyisi de
Keşke iyi günler tekrar teşekkürler