hocam öncelikle avcı toplayıcılık döneminde insanların daha saglıklı, daha uzun boylu ve beyin kütlerinin daha gelişmis oldugu biliniyor bunun yanında ölüm oranları azken dogum oranlarında gereksiz değil, ayrıca sadece tek bir besine baglı değiliz o dönemde normal bir avcı toplayıcının hayat ömrü zaten 60 sene ortalama yani bilim bize en fazla 20 sene kazandırmış düşüncem şu ki avcı toplayıcı olarak devam etseydik zaten ihtiyaclarımıza göre bu teknolijeye gelmiş daha saglıklı biriyler olarak yasıyıp tek oda hapisnemizden bagımsız olarak gercek hayatı yasıyor olacaktık daha az insanı tanıyıp daha iyi arkadaslıklar kuracaktık ve küresel ısınma gibi bir derdi konusmayacaktık
tarım devrimiyle teknolijinin geliştiğini düşünüyorsan hata ediyorsun zaten insanlar ihtiyacları dogrultusunda tarım devriminden cok önce avcılık ve göcebe yasam için oldukca sey geliştirmişlerdi. Ayrıca tarım devrimi bize 13 bin yılda anca buraya getirdi buraya gelmemizde son 300 yılın nedeni
ve suda var acvı ve toplayıcı insanların dogayı daha iyi tanımaları gerekiyordu dogayı daha iyi tanıyan bir insanın bilimi gercek bir bilimi dogadan ögrenen insanların yasıdıgı bir toplum elbet bu toplumdan daha ileri gitmezmiydi ?
Tarim sayesinde insanlar yerlesik yasama gecmeye baslamadi mi? Yerlesik yasam demek dinler kulturunun, felsefe kulturunu ve ticaret kulturunun gelismesi demektir. Tum bunlar teknolojiyi gelismeye iter. Mesela ilk takvim, ilk kagit bunlar da teknolojidir. Turkler neden bulmadi kagidi? Cogunlukla gocebeydiler. Ya da matbaa? Uygurlar yerlesik yasama gectikten sonra kullanmaya basliyor tahta harf sistemini. Yerlesik kultur bu anlamda cok degerlidir.
Yerlesik yasam demek guvenlik demektir. İhtiyaclar hiyerarsisinde guvenligini saglayamayan birey arastirmaya ve bilime yonelemez. Bu anlamda yerlesik hayat bir asamadir. Tabi ki dogrudan teknolojiyi dogurmaz ancak kritik bir evredir. Bunu reddetmemeliyiz.
turklerin takvimi bulmadıklarini düşünüyorsan yaniliyorsun hayvan takvimlerini bir arastir. Gocebe insanlarinda heykel yaptigi biliniyor hatta bilinen ilk heykel 32 bin yıl önce bir aslan heykeli bunun disinda onlarin felsefi düşüncelerinin olmadigini da düşünüyorsan yaniliyorsun avrupada mi Avustralya dami emin degilim ama eller magarasini googledan bir bak derim
Ayrica sinifsiz bir toplum emin ol daha ozgur dusunceler meydana getirir bu yuzden sana bir kitap tavsiyesinde bulunmak istiyorum. Insanlardan tanrilara sapiensler kitabini bir oku derim
Heykel yapilabilir tabi. 12 hayvanli takvim de ok. Ya devami? Sonrasinda ne var? Gocebe yasayan topluluklar ne kadar uretken olabilir? Tum insanoglunun gocebe yasadigi bir toplum duzeni kurabilirsen dediklerini onaylarim.
bilinen ilk dini torenide neandertal olan atalarımız gerceklestirmistir olulerini denizin kiyisina tekneyle gönderip onlarin obur dünyaya gectiklerini dusunuyorlardi.Muzik aletlerinin de basit uflemeli olanlarin 45 bin yil oncesinden ortaya ciktigi dusunuluyor. Igne ve benzeri kiyafetlerde ise daha geriye gitmek gerekiyor
Sayilari 150 yi bulan en fazla kabilelerin birbiriyle ticaret yaptigi biliniyor ayrica ticarette tarim devrimiyle bulunmadi savaslardan olen insanların sayısıda tarim devrimiyle basladi. Ayrica grip ve benzeri hastiliklarla insanlar ilk tarim devrimiyle. Karsilasti bunlara nrden olanda evcillestirilmis hayvanlardi.
Ayrica yazı elbet bulunacakti göktürklerin tam. Olarak yerlesik hayatta olmadiklari bilinir ama bu onlarin yaziyi bulmalarina engel olmadi orhun abidelerine bakarsak.
Yerlesik yasamla dini torenin de bir baglantisi yok bu durumda. Tarim devrimi ve yerlesik kultur ayni kavramlar degildir. Birbirlerinin sonuclaridir. Yerlesik yasam kulturu icin tarima ihtiyac duyulmaktaydi. İnsanlarin sayisi arttikca toplayicilik, avcilik yetersizlesti. Bu durumda baska bir cozum var mi? Yok. Yerlesik yasam demek sehir kulturu ve sosyal siniflarin ortaya cikmasi demektir. Bu siniflar arasindaki catismayi da beraberinde getirir. Siyasi kavramlar toplumlara yeni hukuk kurallari, ticaret sistemleri getirmistir. Ornegin; somurgecilik
Bilindiği uzere tarim devriminden once keşifler suankinden daha hizliydi. Mesala insanlar Avustralyaya bundan 20 bin yil once ayak bastılar. Endonezya takim adalarindaki insanlarin ise bildigimiz gemi tarzi tekneler yapip uzak kiyalara acildiklari biliniyor
Senin verdigin ornekler sistemli degil. İnsanin merak etmesi, uretmesi muhakkak varolusundan itibaren gecerliydi. Benim kastettigim sistemli bir medeniyet insaasi idi.
tarımın olmadıgı bir dünya demiyorum tarım devriminden önce zaten tarım vardı mevsimlik olarak. Yarı göcebe insanlar bulunuyordu. Birde su durum var bu nüfusla niye kıyaslıyorsunuz tarım devriminden önce insanların daha az dogum oranı oldugunu biliyoruz emin olun bundan 20 bin yıl önce insan nufusu en fazla 10 milyondu bu döneme geldiğimizde de en fazla 80 milyona cıkacagını söyleyebilirim yani 80 milyon göcebe bir yasamla kontrol edilebilecek kadar yeterli
80 milyon nerde? 7 milyar nerde? Endustri devrinden itibaren senin bahsettigin yol coktan kapandi. Bu dunya vebaya ragmen ayakta kaldi. Geri donus yok. Bu kalabaliklasma tabi ki cirkin bir dunya yaratti her anlamda. Ancak tuketen toplum yapisi bu duzeni besliyor. Zorunluluk bu.
ben baska bir evrenden bahsediyorum hocam anlamıyorsunuz hic tarım devrimine gecilmeseydi zaten nüfus 7 milyar olmayacaktı 12 bin yıl önceye gidip her seyi düzeltmek istiyorum sadece
Ancak dunyanin nufusunun artmasinin sebebi tarim devrimi degil ki. Sen tarim devrimini engelleyerek uretici toplumu engellemis olacaktin. Bunu kontrollu hale getirecegim dersen anlarim. Sen tarim devrimini degil somurgeci duzeni engelleyecek fikirler koymalisin.
hocam anlamıyorsunuz tarım devrimi olmasa sömürgeci düzen, kontrolsüz nufus zaten olmayacaktı 2 saattir bundan bahsediyorum cunku hayatları boyunca göcebe nufusta kadınlar en fazla 1 cocuk dogurabiliyordu tarım devrimiyle dogan insan nufusu asırı derece arttı. Beni anlamınız için lütfen bahsettiğim kitapları okuyun sonra tartısalım.
dünya nüfusunun son 100 yılda inanılmaz arttığını unutmamak lazım kaldı ki yerleşik hayat son buzul cağından kurtulmamızı sağlamıs olabilir sonlarıda doğru yerleşik hayata geçtik ama iyidir bence
mahsuni, insanlarin sayisi arttıkça toplayicilik yetersizlesti demissin aslinda tarim devrimine kadar insanlar da diğer hayvanlar gibi azdi tarim devrimininin en büyük etkisi nüfus artışıdır
Tarim devrimi degil endustri devrimi nufus artisinin en buyuk sorumlusudur. Somurgelesme ve yeni dunya duzeni bu anlamda etkilidir. Son bir kac yuzyilda nufusun kac kat arttigina bakin. Tarim ise kac bin yildir var.
m. Ö 12 bin yılında insanları tarım devrimine gecmemelerini söyleyip onları uyarmak için
Tarim devrine gecmeyip ne yapmalilar
dinler tarım devriminde ortaya cıktığı düşünülüyor belki ondandır
Yazi, sehir kulturu, teknoloji de tarim devriminden sonra gelisiyor. Bu cozum degil.
hocam öncelikle avcı toplayıcılık döneminde insanların daha saglıklı, daha uzun boylu ve beyin kütlerinin daha gelişmis oldugu biliniyor bunun yanında ölüm oranları azken dogum oranlarında gereksiz değil, ayrıca sadece tek bir besine baglı değiliz o dönemde normal bir avcı toplayıcının hayat ömrü zaten 60 sene ortalama yani bilim bize en fazla 20 sene kazandırmış düşüncem şu ki avcı toplayıcı olarak devam etseydik zaten ihtiyaclarımıza göre bu teknolijeye gelmiş daha saglıklı biriyler olarak yasıyıp tek oda hapisnemizden bagımsız olarak gercek hayatı yasıyor olacaktık daha az insanı tanıyıp daha iyi arkadaslıklar kuracaktık ve küresel ısınma gibi bir derdi konusmayacaktık
tarım devrimiyle teknolijinin geliştiğini düşünüyorsan hata ediyorsun zaten insanlar ihtiyacları dogrultusunda tarım devriminden cok önce avcılık ve göcebe yasam için oldukca sey geliştirmişlerdi. Ayrıca tarım devrimi bize 13 bin yılda anca buraya getirdi buraya gelmemizde son 300 yılın nedeni
ve suda var acvı ve toplayıcı insanların dogayı daha iyi tanımaları gerekiyordu dogayı daha iyi tanıyan bir insanın bilimi gercek bir bilimi dogadan ögrenen insanların yasıdıgı bir toplum elbet bu toplumdan daha ileri gitmezmiydi ?
Tarim sayesinde insanlar yerlesik yasama gecmeye baslamadi mi? Yerlesik yasam demek dinler kulturunun, felsefe kulturunu ve ticaret kulturunun gelismesi demektir. Tum bunlar teknolojiyi gelismeye iter. Mesela ilk takvim, ilk kagit bunlar da teknolojidir. Turkler neden bulmadi kagidi? Cogunlukla gocebeydiler. Ya da matbaa? Uygurlar yerlesik yasama gectikten sonra kullanmaya basliyor tahta harf sistemini. Yerlesik kultur bu anlamda cok degerlidir.
Yerlesik yasam demek guvenlik demektir. İhtiyaclar hiyerarsisinde guvenligini saglayamayan birey arastirmaya ve bilime yonelemez. Bu anlamda yerlesik hayat bir asamadir. Tabi ki dogrudan teknolojiyi dogurmaz ancak kritik bir evredir. Bunu reddetmemeliyiz.
turklerin takvimi bulmadıklarini düşünüyorsan yaniliyorsun hayvan takvimlerini bir arastir. Gocebe insanlarinda heykel yaptigi biliniyor hatta bilinen ilk heykel 32 bin yıl önce bir aslan heykeli bunun disinda onlarin felsefi düşüncelerinin olmadigini da düşünüyorsan yaniliyorsun avrupada mi Avustralya dami emin degilim ama eller magarasini googledan bir bak derim
Ayrica sinifsiz bir toplum emin ol daha ozgur dusunceler meydana getirir bu yuzden sana bir kitap tavsiyesinde bulunmak istiyorum. Insanlardan tanrilara sapiensler kitabini bir oku derim
Heykel yapilabilir tabi. 12 hayvanli takvim de ok. Ya devami? Sonrasinda ne var? Gocebe yasayan topluluklar ne kadar uretken olabilir? Tum insanoglunun gocebe yasadigi bir toplum duzeni kurabilirsen dediklerini onaylarim.
bilinen ilk dini torenide neandertal olan atalarımız gerceklestirmistir olulerini denizin kiyisina tekneyle gönderip onlarin obur dünyaya gectiklerini dusunuyorlardi.Muzik aletlerinin de basit uflemeli olanlarin 45 bin yil oncesinden ortaya ciktigi dusunuluyor. Igne ve benzeri kiyafetlerde ise daha geriye gitmek gerekiyor
Sayilari 150 yi bulan en fazla kabilelerin birbiriyle ticaret yaptigi biliniyor ayrica ticarette tarim devrimiyle bulunmadi savaslardan olen insanların sayısıda tarim devrimiyle basladi. Ayrica grip ve benzeri hastiliklarla insanlar ilk tarim devrimiyle. Karsilasti bunlara nrden olanda evcillestirilmis hayvanlardi.
Ayrica yazı elbet bulunacakti göktürklerin tam. Olarak yerlesik hayatta olmadiklari bilinir ama bu onlarin yaziyi bulmalarina engel olmadi orhun abidelerine bakarsak.
insanligi en usteki avci konumuna getiren atesin kullaniminida tarim devriminde yapmadilar
Yerlesik yasamla dini torenin de bir baglantisi yok bu durumda. Tarim devrimi ve yerlesik kultur ayni kavramlar degildir. Birbirlerinin sonuclaridir. Yerlesik yasam kulturu icin tarima ihtiyac duyulmaktaydi. İnsanlarin sayisi arttikca toplayicilik, avcilik yetersizlesti. Bu durumda baska bir cozum var mi? Yok. Yerlesik yasam demek sehir kulturu ve sosyal siniflarin ortaya cikmasi demektir. Bu siniflar arasindaki catismayi da beraberinde getirir. Siyasi kavramlar toplumlara yeni hukuk kurallari, ticaret sistemleri getirmistir. Ornegin; somurgecilik
Bilindiği uzere tarim devriminden once keşifler suankinden daha hizliydi. Mesala insanlar Avustralyaya bundan 20 bin yil once ayak bastılar. Endonezya takim adalarindaki insanlarin ise bildigimiz gemi tarzi tekneler yapip uzak kiyalara acildiklari biliniyor
hocam eksik. Bilgilerin var onerdigim. Kitabi bir okumani oneririm. Yerlesik yasamin sadece dezavantajlari yoktur demiyorum ama avantajları daha azdir
Senin verdigin ornekler sistemli degil. İnsanin merak etmesi, uretmesi muhakkak varolusundan itibaren gecerliydi. Benim kastettigim sistemli bir medeniyet insaasi idi.
Hangi kitap
Sistemli. Medeniyet insasinin dunyaya ne hale soktugunu goruyoruz
insanlardan tanrilara sapiensler oku hocam bu kitabı
Ben dunya sistemini savunmam ancak daha iyisini koyabilecek yetiye sahip bir insanoglu nesli dunyada var olmadi hic.
kitap 26.baskisinda suan hos bir kitaptir
Mahsuni İmreoğlu gocebe hayat devam etmediginden bu insanlarin gelecekte ne yapacaklarini bilememizde sorun belki daha iyi bir sistem olacskti ?
Okumak icin listemde olan bir kitap yakin zamanda almayi dusunuyorum. Homo deus da vardi hatta
insan 2.0 da almani oneririm benim. Dusuncelerimi daha iyi anlarsin
Gocebe yasami sonsuza dek bu nufusla surdurecek bir model yok. Tarimin olmadigi bir dunya mi olmaliydi sence?
tarımın olmadıgı bir dünya demiyorum tarım devriminden önce zaten tarım vardı mevsimlik olarak. Yarı göcebe insanlar bulunuyordu. Birde su durum var bu nüfusla niye kıyaslıyorsunuz tarım devriminden önce insanların daha az dogum oranı oldugunu biliyoruz emin olun bundan 20 bin yıl önce insan nufusu en fazla 10 milyondu bu döneme geldiğimizde de en fazla 80 milyona cıkacagını söyleyebilirim yani 80 milyon göcebe bir yasamla kontrol edilebilecek kadar yeterli
80 milyon nerde? 7 milyar nerde? Endustri devrinden itibaren senin bahsettigin yol coktan kapandi. Bu dunya vebaya ragmen ayakta kaldi. Geri donus yok. Bu kalabaliklasma tabi ki cirkin bir dunya yaratti her anlamda. Ancak tuketen toplum yapisi bu duzeni besliyor. Zorunluluk bu.
Senin bahsettigin durum icin kontrollu nufus politikasi son 4 - 5 yy. Da uygulanmaliydi.
ben baska bir evrenden bahsediyorum hocam anlamıyorsunuz hic tarım devrimine gecilmeseydi zaten nüfus 7 milyar olmayacaktı 12 bin yıl önceye gidip her seyi düzeltmek istiyorum sadece
göcebe hayat devam etseydi kontrollü nufusu gerek kalmayacaktı suan biraz işlerim var tekrar tartısmak üzere
Ancak dunyanin nufusunun artmasinin sebebi tarim devrimi degil ki. Sen tarim devrimini engelleyerek uretici toplumu engellemis olacaktin. Bunu kontrollu hale getirecegim dersen anlarim. Sen tarim devrimini degil somurgeci duzeni engelleyecek fikirler koymalisin.
Gocebe yasam devam etseydi su anki medeniyet bu duzeyde gelismis olmayacakti bence. Benim fikrim tabi. Saygi duyuyorum seninkine de tabi.
hocam anlamıyorsunuz tarım devrimi olmasa sömürgeci düzen, kontrolsüz nufus zaten olmayacaktı 2 saattir bundan bahsediyorum cunku hayatları boyunca göcebe nufusta kadınlar en fazla 1 cocuk dogurabiliyordu tarım devrimiyle dogan insan nufusu asırı derece arttı. Beni anlamınız için lütfen bahsettiğim kitapları okuyun sonra tartısalım.
dünya nüfusunun son 100 yılda inanılmaz arttığını unutmamak lazım kaldı ki yerleşik hayat son buzul cağından kurtulmamızı sağlamıs olabilir sonlarıda doğru yerleşik hayata geçtik ama iyidir bence
Orhan Lalezar son buzul cagında yerleşik bir hayat yasasaydın emin ol ölürdün cunku dunya buna elverişli değildi. HADİ CUMLETEN İYİ GECELER
bence korunacak sığınaklar o dönemde hayvan aramak yerine düzgün arazilerde tarım yakmak daha avantaylı ama neyse
mahsuni, insanlarin sayisi arttıkça toplayicilik yetersizlesti demissin aslinda tarim devrimine kadar insanlar da diğer hayvanlar gibi azdi tarim devrimininin en büyük etkisi nüfus artışıdır
son buzul cağında insan sayısı 10 bin e düştüğü söyleniyor avcı toplayıcı olarak takılsaydık bence işimiz zordu
Son buzul çağından beri buzul çağı olmadığı için no problemo
Tarim devrimi degil endustri devrimi nufus artisinin en buyuk sorumlusudur. Somurgelesme ve yeni dunya duzeni bu anlamda etkilidir. Son bir kac yuzyilda nufusun kac kat arttigina bakin. Tarim ise kac bin yildir var.
Tamam yakin olduğu için endüstri devrimini dusunebilirsin ama nüfusun bi anda katlandigi ilk zaman tarim devrimidir
Vikipedide bile yazıyor