Suan musluman degilim. Deistim sanirsam. Fikir yanilgilarinin fazla oldugu donemimdeyim. Daha once 1 2 kez oruc tuttum ufakken. Bugun farkli birsey denedim. 11 ay zaten fakirin yetinemeyenin halinden anlamaya calisiyorum. Bu sefer 2 gun muslumanlar gibi oruc tuttum. Yani onlar gibi iftara kadar bisey yemedim. Amacim fakiri zengini degil muslumani anlayabilmekti. Bu topu topu 1 aylik ramazanin ne kadar sacma oldugunu anladim. Sen belli saatte en pahali sahur yemegini yiyorsun. Fakir anca bukursa yiyor. Isin garibi fakirin felan halini anlamak. Ulkede halini anliyacagimiz fakirler bile oruc tutuyor. Fakirligi gectim oruc icin beden dil dusunce herseyi terbiye etmektir derler. Ulkenin her yerinde oruc tutmayanlara pis kafi yakistirmalari kufurlesmeler. Oruc tutanin ayricaligi var gibi tutmayanlara gore ayricaliklara sahip olmasi.
Oruc dediniz ?
Nerde nefis, nerde adalet, nerde fakirin halinden anlamak ?
umut ben seni anlamadım şikayetin kurana uymayan müslümanım diyenlere fakat kuranı ve amacından şaşılan orucu suçluyorsun, işine gelme kısmını bence biraz abarttın
Daha basit anlatıyorum, avrupaya gittin yere tüküren 3-5 kişi gördün, ülkene döndün şöyle anlatıyorsun bütün avrupa pislik içinde
Bu kurana uymayan Müslüman savunmaları eskimedi mi? Kim uyuyor bu kur'an'a o zaman? Gerçek Müslüman, sahte Müslüman... Sadece kendinizi bu şekilde rahatlatıyorsunuz. Bir kutsal kitap bu kadar sahte inanan insan yaratabiliyorsa sizin deyiminiz ile, ben onun kutsallığından şüphe ederim.
Ben kurana curutucu veya onu asagilamak adina bir iddiada veya sozde bulunmadim. Sadece bir takim fikirlerde bulundum. Bir kutsak kitap o kadar sahte inanan yarattiyorsa diyosun. E peki gecmiste onca tanriya inanan milyonlarca insan? Onlarda bir amac ugruna yonetilip inaniyordu ?
Bu arada sizin yorumunuzu yanlis anlamlandirmis olabilirim. Oyleyse kusura bakmayin
Ben de deistim dostum. Din kavramı bana hiçbir şekilde mantıklı gelmiyor. Tüm insanları tek düze yaşamaya itmek, keskin kurallarla yargılamak, en önemlisi bir ödül vaad edip bu dünyayı yaşanılamaz hale getirmek kusursuz bir tanrının yapacağı iş değil
Dostum aslimda icimden bunlar geciyir fakat yakin zamanin eskilerin verdigi bu muslumanliktan kalma korkum caktirmadan devam ediyo. Aslinda o dizeleri soylemek istedim fakat guzelce senin gibi yazamadim
Bir şeyin etkisinde kalma sadece. Nasıl daha mutlu olacaksan öyle yap
Degerli yorumlariniz icin tesekkur ederim. Ben sadece ulkenin genek durumuna anlam veremiyorum bu konularda. Hatipoglu asgari ucrete sukretmeyi anlatmak icin bir ayda 750.000 tl aliyor. En buyuk musluman kabul edilenler mercedes konvoylarla geziyor. Basbakan bile kilosu 4000 lira olan cayi iciyor sahurunda. Ama millete sukur etmeyi ogretiyor. Muslumanlar her yerde oruc tutana saygi diyor ama kendileri tutmayana saygi gostermiyor. Tutmayan da saygi gostermeyip dunki gibi davulcuyu bicakliyor. Ben sadece sunu anlamiyorum. Kurani kerim eger en dogru kitap en basariya mutluluga goturucu kitapsa eger neden musluman ulkeler en cahil ulkeler. Neden dunya dini muslumanlik degil cogunlukla. Bu kadar dogru duzgun din olsaydi oyle olmasi gerekmezmiydi. En basitinden kadin erkek esitligini hatta sozde kadinlarin erkeklerden daha bi degerli oldugunu esitlik oldugunu savunan Kuran dahi hep erkegib kadini cezalandorisindan bahseder. Mirasta erkek iki mislini alir der. Kisaca ben ne Kuranda yazanla gercek hayati ne de muslumanim diyenlerin yaptigiyla muslumanligin ayni oldugunu dusunuyorum. Bir elestiride bulundum postta. Her neyse. Esen kalin dostlar
Arkadaşlar size samimi olacağım önünüzde 2 tane yol var, 1. Si kuranda oruç nedir, neden tutulur, nası tutulur, amacı nedir gibi soruların cevaplarını kendiniz bulup gerçek islamı, islamın tek kaynağı olan kurandan öğrenirsiniz
Yada zaten bilginiz yoktur, 2-3 yarım yamalak bilgi ile ya burada ya gerçekte arkadaşlarınızdan etkilenip yanlışı doğru bildiğinizi sanmanız, işinize gelmediği için bu durumda doğrusunu kaynakla gösterince kabul etmiyorsunuz, bahane aramayın, gerçekten neyi istiyorsanız önce sorun, öğrenin sonra bir genelleme yaparsınız
umut sana tek örnek vericem bu örnek senin bütün paragrafın için yeterli, kuranın kendisi okuyun diyor, hadi başka kitap okumadın bari kuranı oku, peki bizim ülkemizde müslümanım diyenlerin %80 i daha kuranı bile bilmiyor, şimdi sana göre bu durumda kuran suçlu ama akla, mantığa, vicdana bakarsak kuran değil siz ve bu kesim suçlu, tamam mıdır?
Kaan ya senin yaptığın ne? Kusursuz bir tapıcı olduğunu düşünüp taptığın şeyin aksini iddia eden herkesi bilgisizlikle suçlamak mı? Savunma mekanizmanız harika çalışıyor ama artık paslandı. Gerçek İslam, Gerçek Müslüman... Bunlar sizin ütopik kurgunuz ve inanmak istediğiniz şeyler. Sizin zihninizdeki şartlandırılmış mükemmel islam anlayışına leke bulaştıran herkes sahte. Komik bir durum.
kaan kardes. Sana birsey sorayim. Bir kitap kaynak olarak yine kendini gosteriyorsa neden inanikir ona. Tamam kuran gozumde cok buyuk olcude iyiligi guzelligi anlatan bir kitap. Ama gozumde bir ispati yok ki. Mukemmel desek bile bunu bir insanin yazmadigi ne malum? K
umut bu senin yaşam felsefendir, kanıt yok diye tanrıya inanmıyorsunuz, tek kanıt yokken evrende başka canlılar var diyorsunuz, işinize geleni seçip bahanelerle bunu haklı çıkartamazsınız, aklınıza takılan varsa sorun
Derya bak umut için verdiğim örnek senin içinde geçerli, cevabı içinde tekrar yazmama gerek yok
Kaan verdiğin örnek teist savunmasından ileri gitmeyen, birbirini tekrar eden, amaçsız söylemler.
İşte gerçekler bunlar olunca hemen geri plana itiyorsun derya, bak örneği verdim, sen daha eleştri yapmadan cevabını yazdım daha ne istiyorsun
Mutlak gerçek anlayışınız yüzünden bir adım ileri gidemiyoruz. Kendine dönüp, ya yanlış biliyorsam diye sorduğun zaman sağlıklı bilgi akışı sağlanabilir.
Derya senin için daha basit yazıyorum, kuran oku emrini veriyor bak hadi diğer kitapları geçtim sadece kuranı oku desin, şimdi ben ingilterede yaşıyorum ve türkiyeyi inceliyorum ve bakıyorum bu ülkenin % 80 i kuranın türkçesini okumamış bile, neye inandığından haberi yok
Şimdi ben ingiltereden elimde olan kurana bakarak derim, kuran oku diyor bunlar inatla okumuyor, gerçek islam bu olamaz, kanıtlı ve belgeli olarak anlatırım, sonra ingilterenin arka sokaklarından sen, çıkıyorsun diyorsun ki hüloooooo gerçek islam o değil bu değil şu değil hepsini sen mi biliyorsun hüloooo o öyle olmaz, klasikleşmiş şeyler falan felan
Çok komik durmuyor mu sencede bu durum
Kurani okudum. Okumasam burda olmazdim. Bu paylasimim da olmazdi. Dusunmezdim.
Kuranı okudun ve kuranda dini anlatarak milyarlar kazanın, 1 ay yalandan tanrıyı kandırın, 11 ay şeytanlık 1 ay cici bebe rolü yapın, oruç tutmayanları dövün, küfür edin diyor umut bunları okudun ve yazdın değil mi ?
Kaan sen anlatma istersen Saçmalamak dışında bir şey yapmıyorsun şuan. Ya yaptığınızın farkında değilsiniz ya da bu şekilde kusursuz tapıcı olmaktan zevk alıyorsunuz. Ülke neye inandığını bilmiyor evet. Hatta Işıd'de bilmiyor neye inandığını. Kimse bilmiyor değil mi? Sadece buradan yola çıkarak bile, insanların hurafelere (?) bu kadar kolay inanmasını sağlayan din sisteminin kusurlu ve tehlikeli olduğunu söyleyebiliriz.
Deizm ateizme giden yolun merdivenidir saygilar
Sanmiyorum. Saygilar
Görüşürüz
Gorusuruz
Derya istersen resimdeki kediyi tanrı ilan et ona tap umurumda değilsin ben sana inanılan bir kitap üzerinden yapılan yanlışlığı kanıtlı ve örnekli olarak ilkokul seviyesinde anlatıyorum, bunlar senin için yeterli değil ama senin iç dünyan haklı )
Kaniti olmayan bir kitabin fikri yorumi hatta fikhi bir kaniti bile olamaz.
umut sende anlamamk için kasıyorsun, kuranın doğruluğunu yada yanlışlığını tartışmıyoruz, kitaptan haberiniz yokken kafanıza göre sallamasyonlar yapıp kurana uymayanların suçunu kurana atıyorsunuz, şu cümlenin neresini anlamadınız söyleyin ben sizi gerçekten anlamıyorum çünkü samimiyim
kaan küçümseyici öyle mi Tapınmaya devam edebilirsin kafanda oluşturduğun kusursuz din inancına..
Son kez şansımı deneyip gidiyorum, şimdi umut bir din kuruyor ve bu din asla yalan söylemeyin diyor ilk kural bu, sonra derya geliyor ve umutun dinine katıldım diyor, buraya kadar tamamız bence ,
Sonra murat geliyor ve derya ile tanışıyor, derya murata umutun dininden olduğunu söylüyor fakat ilk kuralı çiğneyerek sayısız yalan söylüyor, murat daha umutun dinini araştırmadan diyorki ıyyyy bu ne biçim din, sürekli yalan, gerçek din böyle olmaz diyerek bütün yükü umuta bindiriyor
Sonuç olarak hepiniz bu durumda şu an yaptığınız gibi umutun kitabını suçluyorsunuz, oysa akıl, vicdan, kanıtlar deryayı suçlu gösteriyor, sizin bunu idrak etmeniz önünüze bir adım katmanızdır, hadi iyi eğlenceler
Bahsettiğim şeyi anlamıyorsun Kaan. umutun dini buna izin veriyorsa kusurludur. Tanrı bunu bilmiyor muydu? Ama sınav bu değil mi? Her şeye bir bahane bulmuşsunuz.
umutun dini neye izin vermiş oldu ?
Benim dinimse tanriyim la ben. Heoinizin kicina zebanilerim boru seyedecek. Uzatmayalim muhabbetten muhabbete. postu atmaz olaydim. Kardesim onyargili olun nerde yaziyo kuranda. Belki senden cok okudum daha cok arastirdim
umutun yanlış anlaşılmaya izin veriyor.
Gerekli bilgileri en sade şekilde anlattım size son tavsiyem yanınıza birini alın şu yazdıklarımı ona okutup size anlatmasını isteyin, bunu yanlış anlamayın ama 1 kere yapın bence, hepinize iyi bir akşam diliyorum
Şu benden iyi bilen yok tavrını bıraktığın zaman söylediklerini daha ciddiye alırım belki
Derya sen beni boşver yarın ölür giderim, böyle gereksiz bir hava yarattıysam istemeden oldu, yazdıklarımı bir kere daha düşünüp üstünden geç, kafana takılan yer olursa elimden geldiğince cevaplarım, inanmak istemiyordan sonra yine inanma tercih senindir
Tercihimi yapalı uzun zaman olru kaan. Durduk yere inancımı kaybetmedim. Hala araştırıyorum. Cevapları ağır teist birinin mantıklı bir şekilde vereceğini de düşünmüyorum. Teşekkür ederim
Ben kaynak olan kurandan örnek veriyorum ve anlatıyorum, sen ise beyninde olan hurafelerden ve kuranla alakası olmayan şeylerden islam adına bahsediyorsun, bunu sana kanıtladım kirpiğin oynamadı yapacak zaten fazlası yok
Beyninde hurafe olan sensindir belki kaan? Kendini bu kadar bir şey görme Bizimde aklımız var ve doğru yanlışı ayırt edebiliyoruz
Derya farkında mısın sen tam olarak neye karşı çıktığını, bu karşı çıkmana sebep nedenleri, mantıklı ve görsel şekilde hiç anlatmadın, sen tam olarak neyi kabullenemedin bir anlatır mısın
Neyse iyi geceler canlar
Kurani baya bi once okumaya baslamistim ama yarim kaldi simdi tekrardan bastan basladim okumaya her okudugumda daha da uzklasiyorum simdi dicem ki mantik hatasi var celiskiler var teist arkadaslar diyecegi su yok sen ayet cimbizlamissin butununu dusunmen gerek ayetlerde celiski olmaz senin kafan karismis tefsirine bakman lazim bunlarin hepsini elimden geldigince yapmaya on yargisiz degerlendirmeye bakiyorum ama donup dolasip ayni yere geliyorum misal su ayetin aciklamasini yapacak olan var mi
Bakara 253.Ayet:" Biz, o işaret edilen peygamberlerden kimini kiminden üstün kıldık. İçlerinden kimi ile Allah konuştu, kimini de daha yüksek derecelere çıkardı. Meryem oğlu İsa´ya da o açık delilleri ve mucizeleri verdik ve kendisini Cebrail ile destekledik. Eğer Allah dileseydi, onlardan sonraki milletler kendilerine o açık deliller geldikten sonra birbirlerinin kanına girmezlerdi. Fakat anlaşmazlığa düştüler, kimi inandı, kimi inkar etti. Yine Allah dileseydi, birbirlerinin kanına girmezlerdi. Ne varki Allah, dilediğini yapar." Allah bi kendi agzindan konusuyor ki kuran allahin kelami olduguna gore oyle olmasi lazim birde disaridan gozlemci anlatici olaylari anlatiyor neden surekli degisiyor? Lutfen arapcada su kelime 7 farkli anlama geliyor ondan boyle anlasiliyor diye acklamalar yapmayin ha oyleyse de arap olmadgmiz icin cok sanssiz kur ani tam anlayip yasaymiyoruz demektir ki allah bunu tum insanlik icin gonderdiyse daha anlasilir olmali
hüseyin sana daha basit söyleyim, tanrı kuranda zeytine yemin ediyor, şimdi sizin basit mantıkla gidelim bir adam ölümü göze alıp kitap yazsa, insanları kandırmak amaçlı olsa gidip zeytine niye yemin etsin, tanrı yok din yalan hüloooo çökerttik, bu paragraf size mantıklı geliyor bana ise komik
Soruma soruyla karsilik veriyosun bnm sorumu karsilar nitelikte degil. Ayrica ben sirf karsi cikmak icin yazmiyorum gercekten anlamaya calsyorum amacm muhalefetlik degil. Ayrica dayandigin mantik cok dogru degil bende derim ki dunyada 4000 kusur din var bu adamlar neden olumu goze almislar? Belki kitap yazmamislar ama riske girmisler soyledikleriyle yaptiklariyla vs. Tanri yok demyorum ayrica. Ha ne elde etti tam olarak bilemem ama san sohret ve sayginlik elde etti vs. Kaybedecek bisiyo yoksa gayet makul
Tamam sen o ayet ile dinden çıktıysan, bu yazdığım ayet ile ateistlerin içinde master seviyesine çıkarsın, iyilik yapmış oldum bir nevi senin için
Gene aynisi yapyosn kcamak cevaplr veriyosn sadce bu degil bu ve bnun gbi bi suru var ayrica acklamasni yapamiyosan da yapamyorm beni asiyo de tanriya inandigmi da soyledim ayrica ateistlik degil bu ben sadce yazdgm ayetin mantikli aciklamasini yap diyorum baska bisi istemyorum ve kuranda bir tane bile yanlis bilgi buluyosak dinden cikmak icin yeterli bi sebep gayet allah yanlis mi bliyor ?
hüseyin sen çok yolun başındaşın ve işin kötüsü sen bilgisiz bir şekilde olayın iç yüzünü bilmeden, öğrenmeden, anlamadan bunları inanmayışın için bir set çekmişsin bile, bu senin zaten samimiyetsiz olduğunu gösterir benim gözümde, o yüzden açıklama yapmayı gereksiz buldum, benim düşüncem böyle açıkçası
Bence senin bu konu hakkında pek bilgi sahibi değilsin açıklama yapmayı gereksiz bulmuşsun güya ben buna inanmıyorum eğer bi açıklaman olsaydı yapardın madem ben olayın iç yüzünü bilmiyorum aydınlat diyorum beni senin verdiğin cevap açıklama yapmaya gerek duymadım sorduğum sorularla ilgili en ufak bi açıklaman yok kabul et bunu işte zeytin yemin etmek faln demişsin en ufak bi alakası yok. Senin aklında hiç bi şüphe uyanmıyor mu dediklerim mantıksız değil çünkü. Bence kendine şunu sormalısın: Ben bu dini çevremden ailemden gördüğüm için herşeyle birlikte mantıksız dahi olsa allahın bildiklerini biz bilemeyiz diye mi kabul ediyosun yoksa en mantıklı din işte bu herşey apaçık belirtilmiş herşeyin açıklaması var ben bu dini bu yüzden mi kabul ediyorum diyosun? Bence 1. si ise üzerinde biraz daha düşün derim 2. si ise zaten tercihini yapmışssın yolun açık olsun derim. Diceklerim bu kadar
huseyin dostum benim de dinden uzaklasmaya baslamamin sebebi okudukca zit dusmem oldu senin gibi
Guzel yazmışsın
Sizleri günlerdir okuyorum. Peki bana sunu soyleyin. Size gelecekte ne olacak veya yaşamınız sona erdiginde ne olacak? Cevap bekliyorum ...
40 yil once neredeydin ?
Beni mi gunlerdir okuyorsunuz? Yanlis haturlamiyosam bir iki kez karikatur gibi bir iki sey paylastim. Baskasiyla karistirmis olmayasiniz.
Gelecekte ne olacak bilseydim tanri olurdum. Ölünce ne olacagini bilsem yasamazdim. Siz biliyor musunuz ?
umut cümleyi iyi okursan iyi olur ! "Sizleri " dedim. hüseyin 40 yil öncedeki zamani birak yasarken 4 yilimi hic hatırlamıyorum. Senin bi fikrin var mi ?
Gelecekte senin ne olacagini bilen bir tanrı var demekki? Seninde dedigin gibi! Ne dersin ?