ülkemizde sağ partiler adnan menderes, turgut özal, süleyman demirel, tansu çiller, mesut yılmaz, necmettin erbakan, recep tayyip erdoğan gibi etkili liderler çıkarırken sol partiler bülent ecevit dışında etkili liderler çıkaramadı. Ülkemizde seçimleri genellikle sağ partiler kazandı. Bunların nedenleri neler olabilir?
Onur Uyuz
O
Lidere tapma geri kalmış cahil halkların ortak özelliği olabilir mi
halkımız geri kalmış, cahil değil. Sol partileri iktidara taşımadı diye halka cahil yaftası yapıştıramazsınız. Lidere tapınma da söz konusu değil.
Öyle mi diyorsun
evet öyle diyorum.
solcular halka tepeden bakmaya devam ettikçe iktidara gelme ihtimalleri azalıyor.
Bravo... Tespite gel
Ülkede sağ zaten çoğunlukta. Sağ iktidarlara yapılan darbeler dindar kesimin uğradığı baskı sağ kesimin ezici zaferine yol açtı. Sol kesim bakın işte cahiller apatallar zuhahaha dediği sürece iktidar sağda olur muhalif sol da aynada dev görmeye devam eder
Ne diyeceğiz aydın mı zorla mı okutacağız
71,80 darbesi kimin için yapıldı
Bence yorum güzel katılıyorum. Fakat Türkiye de darbeler sağa karşı yapıldı gibi görülse de aslında sola karşı yapılmıştır. özelliklek. Evren in Amerika ile işbirliği, our boy's demesi. Darbede kapitalist sistemin oturtulması halkın önemli bir kısmına politikadan uzak durması için işkence yapılması en büyük örneğidir. Saygılar.
Sağ iktidarlara dedim
Okuma, anlama ve yorumlama şart efendim. Biraz kitap okuma ile aşılabilir. Rus edebiyatını öneriyorum
İnsanlar Ecevit e kendi için oy veriyor idi sol olduğu için değil, köyü akp li annem babam Ecevit sağ iken köyü Ecevit ci idi hala Ecevit e laf ettirmezler
Benim babam da verirdi Ecevit'e sonra da MHP'ye verdi oyunu. Ecevit algısı çok farklı
Ecevit'i bitiren de bugun chp milletvekili olan Haberal
Ecevit i bitiren suçu kendi üstüne alması oldu, Öcalan i yakaladık diye dış güçler bizi yildirmaya çalışıyor deseydin Tayyip gibi 2002 de yüzde 50 oyu kendisi alırdı
Ecevit dürüst adamdı o yüzden bu kirli politikayı surduremedi daha fazla
Aynen Ecevit in yaptinini alpraslan Türkeş bile yapamadı
Sağın hepsi dinden cemaatten beslenir hayali düşman yaratıp onunla savaşır din millet vatan gibi boş şovenizm peşinde koşar.
He birde sağ partilerin sadece söylemde bulunduğu şeyleri Ecevit bizzat yapmıştır, Kıbrıs çıkarması Abdullah Öcalan in yakalanması gibi, sağ partiler vatan millet i sadece laf da söylerken Ecevit bunu vatan in her tarafına kazıdı
Çünkü bi öğretisi yok. En basiti
nasıl yani?
Her partiyi kafamda canlandırabiliyorum ama merkez sağ nedir canlandıramıyorum. Bi eğilimi olmayanlar kolaya kaçıp oy veriyo yakın hissediyorlar heralde. Diğerlerinde az çok bilgi gerekiyo diye düşünüyorum
ömür İncebaldır böyle demek biraz sert. Ama şunu rahatlıkla söyleyebiliriz, sol kesim ortalama eğitim düzeyi daha iyi, daha entelektüel:)
olur mu yahu? Merkez sağ da önemli bir siyasi pozisyon.
Ecevit çıktığı dönem itibariyle halkın sempatisini kazanmış olsa da solcu demek biraz abartılı olur sol ile alakası yok pek.. Kendi çapında sosyal demokrat özellikleri olan bir adam...
Solun önünü kesen çok ciddi bir baskı varken lider çıkarması zor... Topluma dayatilan milliyetçilik ve din varken sol bir ocu gibi gösteriliyor ... Kolay değil yani
Patronların Edevitin işçilere olan bakış açısından dolayı onu sevmemesi, işçilerin köylülerin bağrına basması (abartı değil gerçekten) sol olduğunu gösteriyor. Yani sermaye odaklı değil emek odaklıydı Saygılar.
Ülkede sol rüzgarların estiği bir dönemde halkın önüne alın size solcu diye çıkmış bir adam Ecevit.. İyi niyetli olmasi onu solcu yapmaz zaten kendisi de hiçbir zaman solcuyum dememiş sadece mecburi olarak bir kez ortanin solundayiz ifadesini kullanmıştır.. Ecevit in en güçlü olduğu dönemlerde ülkede öldürülen devrimci sayısı ve Ecevit ve partisinin buna karşı tepkisizligini de hatırlatırım
Bu ülkede hiçbir zaman sol rüzgar esmedi. İnsanlar onu sol diye seçmedi. Kendisi hiçbir zaman sol demedi çünkü genele hitap etmek istedi, sol sağ takıntısı yoktu. En güçlü olduğu dönemde diye bahsedilen şey koalisyon:) Ülkede kıtlık oluşturuldu ve sağ sol kavgaları körüklendi çok fazla sol ve sağ görüşlü insan öldü. Tepkisiz değil gayet sertti, sadece kaos ortamı oluşturmak istemiyor du
Ülkede sol güçlü olmadı mı? Hocam sen nerde yaşadın sorması ayıp dev yol insanları eyleme çağırır ve binlerce insan sokağa dökülürdu ki o dönem tüm dünya da sol etkili 68 ve 78 kuşakları var... Her neyse boşuna anlattığım ortada sizin için siyaset meclis sadece
Evet... Ecevit ten dev-sol a geldik. Ben bağ kuramadım. Kesinlikle çok fazla sokaklarda insan yürüdü, Fakat o yürüyen insanlar ne kadar fazla olsa da Türkiye nüfusuna oranı düşük ayrıca sol partiler birlik olmadığından oylari dagiliyordu... Ecevitin kitlesi dev-sol değildi Ben meclise döneyim:) Saygılar iyi geceler
İçlerinde bi öğretisi olan Erbakan. Onu merkez sağ olarak görmüyorum
Adam sosyalist değildiki zaten sosyal demokrat idi, ama ortanın solundaydi
Burjuvanın sol kanadı
Bana göre de en iyi yönetim biçimi sosyal demokrasi, de nedenini uzun uzun yazmayim
Türkiye için öyle şu anlık en azından populist sağ iktidara tercih ederim
Populist sağ ne semek
Sol bilerek ezildi Ta 1923'ten bugüne kadar. hikmet Kıvılcımlı gitti Müslüman İstanbul dedi içeride alındı
Dr hikmet Kıvılcımın Decca kapımızı çalıyor okusunlar 1950-1960 yıllardaki olayları öğrenirler en basiti
Sağ her zaman dini ve milli duyguları kullanmış ve bu iki kaynaklı oluşumlara prim vermiştir. Sol her zaman mesafeli durmuştur. Kaldı ki sol denilenler de özünde sağın destekçisi sosyal demokratlar olmuştur.
"dini ve milli duyguları kullanmak" ne demek yahu? Sağ siyasetçilerin bu ifadelerle propaganda yapması kadar doğal bir şey yok. Bir solcuya "sosyal adalet anlayışını kullanarak oy toplamaya çalışıyorsun" demek gibi bir şey bu. Siyasetçiler propaganda malzemelerini kullanmadan nasıl oy toplayabilir ki? Bu olumsuz bir şey değildir.
Anlamamışsınız.Sosyal adaleti anlatmayı vaadetmeyi, din ve milliyetçilik sömürüsü ile bir tutuyorsanız konu benim için kapanmıştır.
gönüllülük esası var ortada. Halk layık gördüğü siyasetçileri iktidara taşıyor. Bu yüzden de buna "sömürü" denemez.
Türkiyede kitap okuma oranı yılda 2 sayfa?
kitap okuma oranı artsa sol partiler iktidara daha çok gelir yani öyle mi? İlginç bir düşünce.
Çünkü cahil ve yavşak dolu bir ülkemiz var gerçek bu maalesef
Cahili geçtim yavşak olması çok kötü
siz bu tür söylemlerle ne yapmayı planlıyorsunuz? sol siyasetin dili hep böyle olacaksa sağ siyaset başarı üstüne başarı kazanacaktır.
Bunun sağ veya solla ilişkisi yok bu vahşi kapitalizm acimak yok bu sistemde yağma vardir
Sağ partilerin aldığı oy oranı kitap okuma oranı ile ters orantılıdır, bizim ülkede ve bir çok ülkede sol hep ezilmiştir ve ezeilmeye devam etmektedir
Ters orantı*
başarılı olamayınca mağdur edebiyatı yapmak da moda oldu.
Demi, kandırıldık, diyen de ebemdi buna benzer bir sürü şey yazarım şuraya hepsini ebem yaptı iktidar olup ülkenin içine eden sağ partiler ve başkanlarının hiç bir suçu yok, mesela NATOya da ebem soktu Amerikanın üssü olduk, mağduruz doğrudur 50 den beri ülkenin içine eden sag yönetimlerin mağduruyuz gerçi sana laf anlatmak bir çomara laf anlatmaktan daha zor neyse hadi kolay gele bay mağdur
yobazlık, faşistlik, dincilik, benim adamın felsefesi, bizimkisi götürsün mantığı, bu sünni, kısaca sağ içine de sıçsa sola vermezler..
Zaten öyle yapıyor...
bunlar ağır ithamlar. Bu dil hiç hoş değil.
Sol taraf herseyi bir birine karistiriyor genelde. Hem ilerici ve sosyal olmayi hemde hafif milliyetci fasist olmayi birlestiriyor ve arasirada gerektikce elhamdullah dinde katiyor ise. Ne olduklarini bilmiyorlar ve bilmediklari icinde halkada anlatamiyorlar.
sol u anlamak için belli bir kültür seviyesi gerekir,,ahlak gerekir,,,,sağ,,,,vatan millet, din malzemelerini ahlaksızca kullanır,,,cahil kesimi çarçabuk etkiler,,,toplumun genel kültür seviyesi ile alakalı,,,
hmm sağcılar kültür seviyesi düşük, ahlaksız insanlar yani öyle mi? Solcular bu dilden ne zaman vazgeçecek? Gerçekten bunlar hiç hoş ifadeler değil. Bunlar çok yanlış.
bakın sağ siyasetçilerin milli ve dini ifadelerde bulunmaları doğaldır. Çünkü ideolojileri bunu gerektirir.
sağ politikacılar kültürsüz, hırsız, abd beslemeleridir,,,,yakın tarihimiz örnekleriyle doludur,,,sömürgeciler her ülkenin sağcılarını kullanmıştır ,,2 argüman milliyet ve din ,,,güney amerikada da türkiye de de aynı
Çok fazla fraksiyon var. Hepsi birbirinin kuyusunu kazdı neredeyse. Aynı zamanda kavram ve ideolojisi karmaşası yaşanıyor Sol tarafta.
Türkiye de halk kavramları bilmiyor.
Demokrasi ne demek sağ sol ne demek vsvs
neyin ne olduğunu gayet iyi biliyorlar bence. Başarısız olunca halkı küçümsememek gerekir.
Kim başarısız? Kim küçümsüyor? Onur Uyuz
sol partiler ve solcular başarısız, onlar küçümsüyor.
Bir birlerine muhalefet etmekten ortak lider bulamadilar bizdeki sol isi sadece muhalefet yapma olmaz yok demek zannediyor kanimca
Müslüman, Milliyetçiliğe yatkın, Genel olarak cahil bir halk var. Bu insanlar 60 yıldır allah, din, kitap, millet, devlet, vatan kelimeleri ile kandırılabiliyor. Bu kitle sürekli kandırılabiliyorken sol düşüncedeki bir liderin laflarının hiçbir önemi yok onlar için. Hitap edeceği kitle anlamıyacak hatta din düşmanlığı ve vatan hainliği ile suçlayacak belki. CHP'yi ülkedeki her sorunun sebebi olarak görebilen bir halk var karşınızda. 50 metrede bir cami görmesi karnının aç olmasından daha önemli olan insanlar için sol partiler baya bir ileride kalıyor.
sağ siyaset milli ve dini ifadeleri sürekli kullanır. İdeolojileri bunu gerektiriyor yahu ne yapsınlar? Ne saçma bir itiraz bu?
halkı müslüman ve milliyetçi diye küçümsemek de tuhaf bir düşünce.
halk sol partileri anlamıyorsa ecevit nasıl başbakan oldu?
demek ki iyi bir lider çıkınca, iyi bir propaganda yapılınca halk solcuları da seçebiliyormuş değil mi?
Sen seçimler Türkiyede mi yapılıyor sanıyorsun .
nerede yapılıyor?
güzel tespitler arkadaşlar, kutlarım.
Türkiye de klasik siyaset algısı fazlaca hantal ... Lider tipleri zaten sermaye ve devletin desteklediği sağcı karakterler ve iki tane kullandıkları şey var ... Din ve milliyetçilik ... Bunun dışında patron yanlısı ekonomik politikalar, sosyal ve siyasal sorunlarda inkar ve yok sayma, sorunu imha ederek yok etme gibi güce ve çözümsüzluge dayalı bir anlayış ...
Bakıldığında sol içinde oldukça kıymetli değerlerde yetişmiş ama ya daragaclarinda ya da cezaevlerinde yok edilmiş...
Bilinçli, hesap soran, hak arayan ve bu bilinci örgütlerine daima sol ya da sosyalist siyaset olmuş ama bu tip sağ zihniyeti devletler asla toplumun bilinclenmesini istemez...
Fabrika, okul ya da Nerede olursa olsun hak aramak adına insanlara birseyler katmaya çalışanlar sürekli terörist olmakla suçlanıyor ve chp gibi partiler de alın size sol diyerek halkın önüne konmuş o kadar
.. Ayrıca seçimle yani hak edilmiş olarak kendini ifade etmek isteyenler de cezaevinde ... Sol ya da muhalif olmak Türkiye de kolay değil ...
Bunun nedeni din. Biatçılık. Hep "Allah" diyeni aradı, destekledi insanlar.
Hiç solcu olamadı ki ülkede. Bi 68 ler kuşağı vardi solcu diyebileceğim. Onlarında sonu malum. Birazda ecevit. Aslında olabilirdi ama sınırlarımız vardı bizim askeri vesayet altindaydik kırmızı kitapcigimiz vardı bizim. Ve malum abd.
Türkiye de sağ ve solun siyasette aldığı/aldırtıldığı pozisyon dünyada ki sağ ve sol fraksiyonlardan farklıdır. Solun seçim kaybetmesindeki ana etkenler, solun sol olmamasıdır. Sağın seçim kazanması da sağın sağ gibi davranmamasına dayanır. Sol değişimden yana olması gerekirken, statükocudur. Sol halkçı olması gerekirken, halka tepeden bakan ve halkı cahil gören bir yaklaşım sergiliyor. Sol halkın değerleri ile barışık olmalı iken, halkın değerlerine düşmanlık ediyor. Sol halkın taleplerini dikkate almalı iken, halka rağmen halk için dikta söylemine ve eylemine sahip. Ve daha sayamadığımız bir sürü çelişkiyi kendinde barındırıyor. Aynı tezatlıklar sağ içinde geçerli. Peki sağın bu tezatlığı neden halkın gözüne batmıyor dersen, bunun cevabı kısaca şudur. Sağın kendi içerisindeki tezatlıklarını ve diğer yanlışlarını halkın gözünde yok edebilmek için elinde din gibi bir enstrümanı bulunduruyor. Solun elinde ise böyle bir enstrüman yok.....
Çok doğru.
ama sol partilerin de dini söylemlerde bulunduğunu görüyoruz.
Onur Uyuz sol partilerin dini söylemlerde bulunmasının ne kendi tabanında nede halkın diğer kesimlerinde bir karşılığı yok. Sol bu ülkede halkın büyük çoğunluğu tarafından din karşıtlığı ile eşdeğer görülür. Solun geçmiş icraatleri de bu tezi destekliyor. (Şunu diyebilirsiniz CHP sol değildir ve gerçek sol bu ülkede iktidar olmamıştır. Bu ayrı bir tartışmanın konusudur) Sol bu halkın değerleri ile hiç barışamadı, gerçi sola baktığımızda bundan pekte şikayetçi olmadığını görüyoruz. Tüm bunlar ve daha fazlası solun dini söylemlerini halkın nezdinde inandırıcı kılmıyor. Ayrıca din enstrümanını tanımaması ve onu nasıl kullanılacağını solun bilmemesi de cabası. Yani geçmişten gelen süreç nedeniyle din enstrümanı solun elinde eğrelti duruyor.
serkan elbette dediklerinin haklılık payı olabilir. Ne idüğü belirsiz Halkın değerleri, kim tarafından ne zaman orta atılmış diye cümlene başladığında, bir başkası da solun değerleri, ilkeleri, fikirleri, doğruları kim tarafından ne zaman ortaya atılmış, bunların bizi kapsayıcılığı ne kadardır, bu ilkeler ne kadar doğrudur ve ne kadar uygulanabilir gibi daha başka bir sürü şey der. Düzen partisinden farkı kalmaz cümlen ise bir yönüyle tezattır, çünkü her parti mevcut düzenin ilkelerini kabul ederek, ondan izin alarak ve bu düzenin kendilerine sağladıkları araç ve yöntemlerle siyasetini sürdürür. Yani her parti, ta en başında düzen partisi olmayı kabul ederek bu işe girişir. O zaman problem başka bir hale dönüyor ve soru değişerek şuna dönüşüyor, sol siyasette siyasi parti olarak yer almalı mı, almamalı mı. Siyasi parti olarak mücadele meydanına çıkmak, solun metodolojisi ile uyumlu mu, uyumlu değil mi sorusu cevaplanmalıdır. ....... Vs, daha bir sürü şey.
serkan derdimi anlatamadım herhalde. Solun, bu ülkede bir parti kurarak, siyaset arenasına çıkması, bunu bir yöntem olarak benimsemesi, ülkede ki mevcut yasal mevzuatları göz önüne aldığında doğru mu değil mi. Yani bu solun metodolojisi ile uyumlu mu, değil mi bunu soruyorum.
Bana en ilginç gelen zamanında solcu geçinenlerin seneler sonra Kemalist olduklarını fark etmeleri oldu ... Kendilerini darbe döneminde perişan eden askerlerden medet uman tipler ... Saniyorum dünyadaki sol rüzgarlardan etkilenmiş ama Kemalizm fikri ağır basmış
Sağ sol kavramlarını değiştirdik sol oldu türk solu, Sağın ismide oldu ıslamcılık. Biri kemalizmden besleniyor digeride dinden.
saydığın liderleri amerika gönderdi sen oyladın kukla gibi
O yüzden de ülkenin hali ortada, sağ iktidarların elinde. Çare Sol ama bu millet hala uyanamadı.
Din milliyetçilik aptallık ve cehalet
din.
Çünkü arkada destekçileri var
ETKİLİ LİDER OLDUKLARI İÇİN DEĞIL.. DİNİ ÇOK İYİ KULLANDIKLARI IÇIN... Kahve 5 lira fala bakmak 25 lira misali.
Sağcı olmak bedelsiz ... Var olan sisteme bekçilik yani devlet statükocu olarak arkanda... Milliyetçilik, din ... Bunlar zaten devlet destekli argüman ve polisi askeri hepsi arkanda... Halkın çoğunluğu biat kültüründen geliyor ve müslüman dolasiyla hesap sorma ya da yönetimi denetleme yok... Ya şükür ya da Allah a havale ...
Devrimci ya da solcu olmak ciddi cesaret ve kararlılık istiyor ... Bir de devrimcilerde klasik anlamda tek lider olmaz, Önder ve Öncüler olur
Bkz: Ülkenin andaval kaynaması
posttan yola çıkarak ; Şuanda iyi ve güçlü bir ülke değilsek sebebi sağ partilerdir çıkarımı yapabilir miyiz peki ?
bilmiyorum, sol partiler daha çok iktidara gelseydi belki daha da kötü olacaktık. Bunu bilemeyiz.
Daha da kötü olacaktık diyorsan kötü olduğumuzu kabul ediyorsun. Daha da kötü duruma sağ getirdiyse daha daha daha daha kötü duruma gidiyoruz çünkü sağ kör cahil biatçı seçmenini çekirdekten yetiştiriyor. Sol iktidar olsa bile tüm kurumlar siyasileştirilmiş. Ya hepsini tasviye edip bir sürü düşman edinecekler yada hiçbirşey yapmadan kendi yağlarında bayrağı tekrar sağa vermek için bir sonraki seçimi bekleyecekler.
Sol iktidar olsa bile tutunamaz çünkü tutunması için, bir sonraki seçimler için yapılması gereken şeyler sol görüşe aykırı diye düşünüyorum.
din din din.