Reformcu müslümanların yeni din projesinin temel amacı "Muhammedsiz İslamîyet"
Bunun için de izlenmesi gereken yol bellidir!
Kuran'ın ilahi bir eser olduğu vurgusu yapılırken peygambersiz bir anlatım kullanılacak!
İslam Tarihi bol bol kötülenecek
Bu misyon uygulanırken Ateizme yakın düşüncede fikirler üretilecek ki, bu düşünce iki tarafı birbirine yakınlaştırsın.
Kuran yorumu daha analitik ve evrensel temalar çerçevesinde yapılacak.
Bol bol bilimsel done ile tanrı kavramı irdelenecek.
Felsefe bu işin ana kolonu!
Peki başarılı olurlar mı?
Zannetmiyorum!
Gören Dardağan
G
Oluyorlar. Ben de destekliyorum acikcasi. Reform suanki halinden iyidir.
aradığım samimiyet
Zaten senin benim yüzünden reforma ihtiyaç duydular Güncecim
Ekmeeeni yiyenler bundan hoslanmaz muslin, gayri muslim gepsi
Destekliyorum denince yanlış anlaşılmasın kesinlikle musluman degilim hahahaha
Senin işin belli olmaz. Ramazanlarda ortalarda yoksun
Vaaayyy üyeler takip altında.
Biz üyelerimizin her halini 24 saat takip ederiz. Günlük rapor tutup sene sonunda değerlendiririz :)))
Hahahah ben aktif degilim diye musluman mi oldun lan sebelek
:))) Ne biliyim. Özelikle dikkat ettim. Cuma saatleti yoksun.
Cumaya gidiyom erkek kiligina girip yakalandim
Hahahah hadi ordan
bu reform değil devrim olur. Mümkün değil.
Aynen. Mümkün değil bence de. Zaten içinden çıkılmaz bir halde islam dini. Sadece bir çıkmaz daha yaratırlar. Hepsi bu.
neden çıkılmaz halde ki. Resmin dışından bakıpta bu yorumu yapmak kolay.
zaten önemli olan resmin dışından bakabilmek. Yoksa gerçekleri nasıl salt halde görebiliriz.
türkiyenin sorunlarına avrupadan bakmak gibi mi.
sen içinde yaşadığın tüm sorunları salt bir biçimde görebiliyormusun. Ayrıca kaldı ki inançsız insanlar bu sistemi yaşayıp reddeden insanlar...
objektf bakmaya çalışıyorum. Benim aile sorunlarımı benden başka kimse doğru ve sağlıklı bir şekkilde anlayamaz. Herkes yaşadığı sistemi reddeder diye bi şey yok. Tüm ateistler aynı doğruda birleşmiş gibi tespit yapıyorsun.
Baya kitleleri var. Islam reforma gitmezse muslumanlar birbirlerini öldüre öldüre islami bitirecekler. Tek cikis tolu bu yani hadisciligin reddidir. Gayet mantikli cunku uzlastirici.
Kuran demek muhammed demek.! Ya peygamber ve kitapları olmaz yada hiç.
Muhammedi reddetmiyorlar hadisciligi reddediyorlar. Kurandan tanriya ulasma. Arap geleneklerini hadis diye yillarca uygulattilar mis gibi olur reform olursa biraz rasyonel olur en azindan.
Onlardansın.. Zanna uyman normal
Onlardansin?
En am 116 Necm 28
Ha pardon
Yok. Yeni akım muhammedi de red etmek için alt yapı hazırlıyor. Meseleye daha mistik bakıp o şekilde yorumlayacaklar. Bir peygamber olmak zorunda değil. Ahmey yada mehmetin yazması önemli değil diyecekler. Önemli olan kuran ve o kitabın bi şekilde inmesi diye yavaş yavaş düşüncelerini ifade etmeye başladılar.
gören cs yenicelerden bahsediyosan her söyledikleri kendileriyle çelişen bi avuç akılsız onlar
Bu arada Gören haklisin benim reformist0 gordugum islamcilar daha felsefik bakiyor alt metin ariyorlar kurani bile derin anlamlandirmaya calisiyorlar. Peygamberi cok ciddiye almadiklari dogrudur
Siz müslümanlar artık ekip olsanız. Bırakın bu kuran hakatetletini
Bizimde isimizi zorlaştırıyorsunuz. Şimdi bir postta 20 ayrı görüşte müslüman ile tartışmak nasıl zor biliyor musun? Bir yanda yobazi ote yanda hadiscisi.. Bir reformcusu seriatcisi.. Gelde çık işin icinden
Kıyamam işiniz zor
He yaa :)))
Sen kimle konusuyorsun goren
Ha birde yeniceler daha farklı bu durumda. Onların olayı başka Müslüman değiller
Gel bize takıl işte biz de ayet dir cahillerden yüz çevirir iz ..
Onla bunla ugrasmazsin
sömürü düzeninin küresel baronları kapitalizmin olmazsa olmaz çalışma mekanizması olan din unsurunun günümüz toplum algısında çökme tehlikesini fark ediyorlar, inandırıcılığı arttırmak ve düzenin bekaa sı için reforma gitme ihtiyacı duyuyorlar. Siz bu durumu sevindirici buluyorsunuz. Üstelik müslüman değilsiniz. İlginç..
Evet çünkü gerçekçiyim.
din sistemini tehlikeli yapan unsur peygamberin varlığı hadisler vs.. Değil ezberciliktir. Ezber ve akıl dışılık kendini tazelemiş olarak genç dimağları köreltmeye zehirlemeye devam edecek. Gerçek bu.
Iyi de reformist muslumanlar bunu amaclamiyor. Hic dinlemediniz mi adamlari
Dini tehlikeli yapan çağdışılıktır. Çağa uydurulup hosgorulu olunduktan sonra neye inandiklari inanacaklari ben cok rahatsiz etmiyor. Islami zararsizlastirmaya neden olumsuz bakalim ki
açıkçsı dinlemedim ama neye hizmet ettiği belli olduğu sürece kaide değişmez
Atayizler sizin bulabileceğiniz en iyi müslümanlar bizleriz
Yok Oktay. Teşekür ederiz
BU "DİN"den kimin ÇIKARI olacak?
Allahida dinide çöpe atin insanlar rahat nefes alsinlar
Cok kan akar
Reform candir. Birak once reforma ihtiyac duydugunu itiraf etsinler. Bu haliyle gercekten, muthis yozlasmis bir durumda cunku. Bunu kabul etmeleri bile buyuk asama. Sonra duzeltme arayislari baslar. Herkes farkli bir yerden tutmaya calisir. En sonunda da ellerinde parcalanir. Guzel, gayet guzel... Biz de bu arada sifirdan yeni bir din kurgulamaya baslayalim yavas yavas....
ellerinde parçalanır ne demek. Senin gibi düşünemedim anlatırsan sevinirim
su an sadece benim izlediğim farklı reform yanlısı anlayışların 4 bir tarafa cekistirmesi mevcut haliyle islami parçalar demek sevgili Bilgin Çomuk
reformist anlayışın akıl ön plana alınmanın sonucu geliştiğini görmekteyim. Çok güzel şeyler olacak. Bu anlayış din sahibi olmayan insanlara yaranma gibi bir sonuç çıkarılması mantık hatası olur. Bu hareket parçalanmadan ziyade akıl ve bilimin süzgecinden geçirildiği için birleşme getirecektir. Kıymetli arkadaşım leyla.
reformcu değil muhammed le küçülmüş müslümanlardır
işine gelmeyince yeni türkiye yi yeni anayasayı hatta yeni reformu
yine de uzun dönemde türkleri islamdan kurtarmanın ilk adımı denebilir
Tabi felsefeleri söyle. Kitabın peygamberi yok. Kim gönülden anlarsa o peygamberdir. Yani farklı bir Vahi anlayışı
bu senin düşüncen
dinsizlik ile hayvanlık ne alaka. Dinsizler hayvan mı yada insan evriminin altında mı? Yada dinsiz toplumlara bakalım. Zannımca inançlı toplumlardan daha insanlar
sen dinsizi islamiyet inancının aşağısında mı görüyorsun ki? Ben islamiyet hayvanlıktan son çıkış dedim anlamadın sanırım Gören Dardağan
gören ?
topluca kafayı mı yediniz?
Tanyer Özmekik Bu kadar hayvan nasıl insan olacak? Din olmadan evrim de olmaz.
konu dinin nasıl yorumlandığı.. Ama senin adamlar bunlar hayvan demekten öte bir adım atamıyor
Kendisinden açıklama bekliyorum. Şahsen hayvanı hakaret olarak kabul etmiyorum. Kimi yerde hayvan insandan daha onurlu bir canlı benim için.
tanyer sen nasıl bir hayvansın sözümü iltifat olarak algıladıysanız sorun yok
İltifat olarak algılamak sorun değil de, insan zaten hayvandır. Bunun nesini hakaret olarak algıladın?
Tanyer Özmekik Ne demişler son din islamiyet, son çıkış yani, daha aşağısı hayvanlığa gider.
hayvanlıktan son çıkış Orhan Çöl Gören Dardağan
bu ifade seni mi doğruluyor yani
naturalizme geri dönüş mü diyorsun?
Orhan Çöl çok panik ve evhamlısın. Bak postta kaç kişi var ve bu durumda alınan sadece sen oldun ve adamı neredeyse linç edeceksin. Bi bekleyelim ya cevabını. Biz sorumuzu sorduk. Bekliyoruz. Cevap verirse ne demek istediğini anlarız.
Reform işi saçmalık mantıken, mesele Muhammed ve yazdığı kitap. Kuran İlahî bir eser değildir, Muhammedin olduğu tarih kötülenirse; kitabın indiği iddia edilen Peygamberin kitabı nasıl temiz kalacak? Yine de sonuçlarını düşününce kime yarar diye düşünüyorum bizlere yarar. Bu reform dini asimile edecektir. Çocuklar, kadınlar ve din yüzünden öldürülenler kurtulur belki. Umarım..
ben panik ve evhamlıyım demek!! sayfanızdaki neredeyse bütün paylaşımlara verilen tornadan çıkmış tepkileri gözlemlemiyorsun sanırım
reformcular bunları kafalarından uydurmuyo kitabın emrettiği şekilde yaşamaya çalışıyorlar. Muhammed elçi olarak geldi görevini yaptı gitti. Resul olarak onu takip etmek getirdiği mesajı uygulamaktır. Yaşadığı zamanı günümüze uygulamak taklitçilikten ve geri kalmışlıktan öteye gitmez. Zannediyorsunuz ki uydurmalarla kurandan matematiksel, bilimsel veriler çıkıyor. Apaçık durumları görmezden gelmek ne sze bi şey katar ne de inanlara. Kitap inanan ile inanmayan arasını net bir şekilde çizmiş, iki tarafın birbirine yakınlaştırma gibisi bi tarafı yok. Aksine dost edinme der.
Yasemin hanım dost edinmeme kurani bir üsluptur. Bu ayetleri tek başlarına değerlendirmemek gerekir. Kurana göre benzer ayetler birlikte değerlendirilerek mutlak anlam çıkarılır. Örnek verecek olursam. 5:51 İnananlar, Yahudileri ve Hıristiyanları dost edinmeyin. bu ayet müteşabihtir. Tek başına hüküm bildirmez. Bunu kuran söyler. Aşağıdaki ayetle birleşince netlik kazanır. 5:57 İnananlar, sizden önceki kitap halkı ve inkarcılar arasında dininizi alay ve eğlence konusu yapanları dost edinmeyin. demekki dinimizi alay ve eğlence konusu olarak görenleri dost edinmiyecekmişiz. Gayet makul ve herkes tarafından kabul edilebilir bir iddia. 29.46 Kitap halkıyla, zalim olanları hariç en güzel bir biçimde tartışın ve "Bize indirilene inandık ve size de indirilene inandık. Bizim Tanrımız, sizin de Tanrınız birdir. Biz sadece O'na teslim olduk,"deyin. 29.46 da eğer ki kişi zalimlik yapıyorsa kitap halkından kendi inancımdan da olursa olsun zalimlik yapıyorsa hiç bir şekilde tartışmaya girmemem emredilir, karşı taraf yerine önce kendi çevremizden başlamamız gerektiği belirtilir, ayetleri birlikte değerlendirirsek gayet makul emirler. yasemin hanım kanımca hatayı şu noktada yapıyoruz. Şuan ki yaşadığımız anın ve geldiğimiz noktanın en güzel ve en iyi nokta olduğunu olduğunu düşünerek kitabın emirlerini tarihi rivayet olarak değerlendiriyoruz. Peki tanrı gerçekten bunları emrediyor ve bizim yapmamız konusunda ısrar ediyorsa mutlak güç ve kudret sahibi tanrıya nasıl hesap verebiliriz. inandım güvendim...
bu tür sevgi dostlukları vs her kitaptan bulursunuz. Sizin mantığınızda tanrıya ihtiyaç yok. Bunları senin bilincine aşılayan tanrıdır. Sevgiyi merhameti güzel gösteren, tanrıdır
neye göre toplum diyorsunuz. 2 kişi bir adaya düşünce hangi toplumun kuralları geçerli insanlığın böyle çoğaldığını düşünürsek bu teziniz doğru olmaz.
zeynep hanım! Yahudilik ve hristiyanlıkta gerçekleşen protestan süreç işliyor sadece.. Sizin açınızdan adamların düşüncesinin ne kadar sağlıklı olduğu irdelenmiyor Gören Dardağan'ın paylaşımında..
insanlar din yüzünden öldürülmüyor ayrıca!!! hitler, stalin, pol pot tonlarca örnek var.. Fransa bugün afrika'da din için mi öldürüyor? Belçika kralı kongo'da kauçuk için 1900'lerde 14 milyon yerliyi katletti
Reformcular kitabı okumuyorlar mı acaba? Muhammedin evlilik hayatını ve ona para verilmesini bile söyleyen bir kitabı uygulayıp Muhammed'i Nasıl yok sayabilirler?
Yok saymiyorlar. Hadisleri yok sayiyorlar. Yani gereginden cok deger vermiyorlar.
Aynısını hristiyan alemi yaptı, neden olmasın. Hatta olsun, böyle çekilmiyor
Bu açıdan bizim işimize yarar her ne kadar olaya bakınca mantıksız olsa da
reformcular kitabı en çok okuyanlar.. Tarihi bağlamından (gelenek; örf ve adet) koparırsanız istediğiniz yorumu rahatça yaparsınız
işin magazin tarafındasınız
Sorun zaten kitap Zeynep Şuözer. Kuran orada bir muhammed'den bahsetmez.
Hatta kuran neredeyse muhammed'den bahsetmez!
Orhan Çöl neden fikir yerine kişi ile polemik peşindesin dostum. Bak 10 yorumunum 9 tanesi kişiyi hedef alıyor!
Reformcular kitaba inanıyor değil mi? Kitap emirlerini uyguluyor.
Evlerinde ki yetim kızlara kadar helal kılan, 2'şer 3'er 4'er kadın alın diyen kitabı nasıl yorumluyorlar ve uyguluyorlar
Gören Dardağan Peygamber'in evine kafanıza göre gitmeyin, gittiğinizde çok durmayın onu rahat bırakın, gittiğinizde ona danışınca gönlünüzden ne koparsa para verin diyen bir kitapta Muhammed'den Nasıl bahsedilmiyor?
paylaşımında altında diyalog istemiyor musunuz?
herkes biribirinden kopuk yorum mu yapacak? Okumamış gibi!!!
Ahzap 53
Ben Zeynep Şuözer ile tartışırken onun şahsiyeti yada tavrı hakkında eleştiri yapıyor muyum Orhan Çöl ?
ben mi yapıyorum?
Yok. Kimse yapmıyor. Ben kendi kendime yaptım. Özür dilerim
Zeynep Şuözer. Ayette peygamber demez. Dikkatini çekerim. Hatta peygamber demedigi gibi Muhammed'den hiç bahsetmez.
Nebiyyi hatta en nebiyyi der.
33/40
Kimden bahsediyor? Nebiyyi ne demek? Nebi ne demek?
Nebi demek aynı zamanda inanan yada gönülden bağlı olan ve gönülden bağlı olan toplumun bir Ferdi demek. Mümin gibi düşün.
Neden mümin dememiş de nebiyyi hatta en nebiyyi şeklinde belirtilmiş?
Nedenini yazanlara sormak lazım
uzaylı yorumlar bunlar
Ahzap 56'da da geçer bu kelime ve iyi okursanız Peygamber anlamında kullanılır yine.
Orhan Çöl bana İslâm öncesi ve yakın İslâm tarihi Sözlüğünde nebi"nin kelime anlamını verir misin?
uzaylı değil misin iltifat ettim
Orda da alen en nebiyyi der. Peygamber arapça bir kelime değil bi kere.
İbranice'de karşılığı olması Arapça değil demek değil.
Sorumun uzaylı olup olmamanla alakası yok. Benim uzaylı olmam konu ile alakalı mı? Sen soruma cevap verir misin?
Tekrar soruyorum Orhan Çöl.
Bana İslâm öncesi ve yakın İslâm tarihi Sözlüğünde nebi"nin kelime anlamını verir misin?
Yanına resul kelimesinin anlamı da konsun ki net olsun
İnnallâhe ve melâiketehu yusallûne alen nebiyyi, yâ eyyuhâllezîne âmenû sallû aleyhi ve sellimû teslîmâ(teslîmen).
Bu ayeti bana çevirir misiniz? Allah ve Melekler kime salat edermiş öğrenelim, sizde ona salat edin dediği kimmiş merak ettim?
gören nebi resul ayrımı ile akademik metin paylaşıyorum ..
ne yapacağım sana hard copy alıp yanına mı geleceğim
Ben değil. Sen bulup getireceksin Orhan Çöl Soru sordum.
Ben o kadarını biliyorum zaten. Burda yeni yetme değiliz.
Hayır iddialısın da, bakalım neye dayarak bu kadar iddialısın diye merak ettim
Kelimeyi ve manasını yaz buraya.
hani şahsileştirmeyen adamdın sen
Nebi ne demek?
Klasik arapça sözlükle gel.
Oldukça yaygın bir anlayışa göre nebi Allah'tan bir mesaj alandır. Resul ise o mesajı bir insan topluluğuna yaymakla görevli olandır. Böylece bir insanın resul olabilmesi aynı zamanda nebi olması icab eder (yayacağı mesajı Allah'tan alması lazım). Ancak her nebi resul olmaz. Melekler tabiatları icabı Allah ile temastadır ve mesajlarını insanlara yaymakla görevlidir. Böylece melekler nebi olmadan birer resuldur.
Nebi kelimesi İslâm ile ortaya çıkan bir sıfat mıdır hocam? Yani İslâm öncesinde Nebi ne demektir? Siz İslâm Sözlüğü'nde olan tanımı yapmışsınız.
Evet, İslamdaki anlayışı aktardım. İbranicesi Ahd-i Atik'te geçer. Tam tarif edildiğini zannetmiyorum ama bir dini coşkuya (ecstasy) girip umumiyetle kehanet ve dini öğreti yapan kişi.
Sümer tanrısı niburu ile sizi tanistirayim hocam..
işkembeden etimoloji
sana bütün mezheplerin sözlüklerin görüşünü içeren makale atıyorum
Ben şahsiyetini değil iddianin ardindaki bilgiyi merak ettim. Bak yorumu yine oku
bilginin kaynağını gördün mü
Orhan. Bana ne mezhepten. Kelimeyi yaz ve deki, erken islam tarihinde bölgede nebi kelimesi şu manada kullanıyordu.
Bu kadar basit
bu konuda neler var merak ediyorsan git oku makale orada
Fikrin yada bilgin yok mu Orhan Çöl
yok gören
benimiçin net bir konu değilk
Tamam bu kadar. Teşekkür ederim.
ben hem resul hem nebi olduklarına inanmayı tercih ediyorum
Kimin tarafından ve ne amaçlı yapıldığı önemli..
islam alimleri bu konuda ortak gör
üşe sahip değiller..
o yüzden meseleyi nasıl tartışmışlar nispeten kısa bir tezi paylaştım
Gören Dardağan soruma cevap vermediniz?
bana mı diyorsunuz
İnnallâhe ve melâiketehu yusallûne alen nebiyyi, yâ eyyuhâllezîne âmenû sallû aleyhi ve sellimû teslîmâ(teslîmen).
Bu ayeti bana çevirir misiniz? Allah ve Melekler kime salat edermiş öğrenelim, sizde ona salat edin dediği kimmiş merak ettim?
O dönemde doğru ve guzel olan davranışları sergileyen herkese Nebi derlerdi. İslâm öncesi tabi. Ilk İslâm dönemi (ki var olmadı asla bana göre) Nebi demek, hakem ve sözü muteber kişi demekti. Daha sonra ise yönetici ve fikir adamlarına nebi dediler. Zaman içinde nebiler daha kutsal bi kişilik olarak algılandı. Tabi İslâm tarihi nebileri teke indirdi kuran ile. Nedeni ise, sözleri doğru olan ve kutsal olan kişinin tek olma gereksinimiydi.
Şimdilik benden bu kadar.
Çok doğru. Şu ana kadar alevilerde (Nusayriler)nebilerin mekanları kutsaldır: Nebi yunus, Nebi Muhammet olarak geçer, nebi yusuf... Vd.
Nebatilere bakın derim. Hatta Sümer tanrılarından haber veren tanrısına
işkembeden etimoloji
Babil ilahı Nabu nabi:' ile aynı kökten, ikisi aynı müşterek kökten gelir. Sümer ile alakası yok. Nebati ise kökünden. Ayrı.
gören bunu neye dayandırıyorsun
o dönem dediğin dönemin peygamberini reddedip kültürünü mü onaylıyorsun