"Tarihte ilk kez bir toprak parcasinin etrafini çitle çevirip burası benim diyen ve buna inanabilecek kadar saf insanlar bulabilen ilk insan uygar toplumun kurucusu oldu. O zaman biri çıkıp çitleri söküp atacak, hendegi dolduraçak, sonrada insanlara sakin inanmayın bu sahtekara, meyveler herkesindir, toprak hickimsenin değildir ve bunu unutursaniz mahvolursunuz diye haykirsaydi ışte o adam insan türünü nice suçlardan, nice savaşlardan nice cinayetlerden kurtaracaktı. " Jean Jacques Rousseau.
Siz bu konuda neler düşünüyorsunuz?
Murat Vuslat
M
Sahiplenme duygusu o kadar işlemiş ki içimize bunu okuduğumda neden hiç düşünmediğime şaşırdım. Çok güzel söylemiş.
Değil mi oysa azıcık düşünsek yada gözlemlesek bu dünyada sahip değil eğreti olduğumuzun farkına varırız
sahiplenmek, sınırlarını bilmek ve bildirmek doğal bir insan davranışıdır. JJ Roussuya katılmıyorum.
Nedenleri ile birlikte açıklar misiniz?
Nedenleri ile birlikte açıklamak uzun sürer. Ama bir örnek: Tek başınıza uçsuz bucaksız doğada kaldınız. Sınırlar yok, uçsuz bucaksız. O zaman paniklersin ve eğer oturup etrafına taşlar dizer ortasında oturursan rahatlamaya başlarsın. Çünkü etrafına dizdiğin taşlar senin sınırlarındır. Bu denenmiş ve işe yarayan bir yöntemdir. Yerliler bu yöntemi sürekli kullanırlarmış.
Kastimiz tek başına doğada olmak değil ki hep birlikte birlik olmak
Aslında sınırlarını belirlemek hayvanlar için de geçerli. İnsanların tamamı herseyi adaletle paylaşacak şekilde yaratılmamıştır. Bunu küçücük çocuklarda bile görürüz. Aitlik güdüsü anne baba öğretmese de oluşuyor. Bizzat çocuk yetiştirirken anladım. 3 çocuğumun hepsi aynı değil, halbuki hepsini ben yetiştirdim. Biri mutlaka bu benim diye tutturuyor. J.J. Rousseau çok ütopik düşünmüş. İnsan doğasını gözardı edemeyiz. Ancak Küba'daki komünizmde bu uygulanıyor olabilir. O da bütün dünyaya yayılamadı, sebebi yine insanoğlu.
Vedat Bayam teşbihte hata olmaz. Anlayana sivrisinek saz...
Guzel bir konu olmus. Insanin fitratinda var bunu kimse degistiremez. Hatta Rousso o zaman yasasa o da bir donum cit yapardi
Doğru. Belki yapardı.. Ama insanin fitrati neden eğreti oldugu bir dünyada sahiplenmek olsun ki? Ben ce bu nefs ile alakalı
Fitratin bir kismi nefisdir.
Bir kismi.. Ama büyük kismi hakikattir
Kendi türünü, yaşam alanını yok etmeye çalışan tek türüz sanırım
Evet milyon dolarlar harcayarak baska dünyalar arıyoruz ama kendi dünyamızı aynı milyon dolarlar harcayarak mahvediyoruz
İnşallah yakın zamanda yeni gezegen bulunur, taş toprak olsun yetiyor zaten insanlara artık. En azından dünya, doğa hak ettiği yaşamına geri kavuşur
Yeni dunya bulmasak mi acaba? Olasi o dünyanın canlıları rahat etse
Yeni gezegeni bu dünyamız gibi, cennet gibi hayal edemiyorum. Yeşillerin olmadığı koyu gri taş toprak bir gezegen. İnsanlar şuursuz, robot gibi. Bizden başkada hiçbir canlı yaşamıyor olur herhalde.
Belki değildir kimbilir o olası yerde de ne yaradılış mucizeleri vardır. Ve zalim insan orada da kalıcı sanıp ilk çiti çekecektir
Bencilligin bir boyutu sahiplenmek.. Bunun iyi yönüne değinmiş.. İyi pencereden bakmış.. Aslında güzel olurdu dusunuyorum da... Tüm topraklar ortak.. Ama birde insanlar en büyük canidir adamın bahçesini telef eder gider.. Herkez iyi değil ki.. Kötüler için sahiplenmek gerek.. Bahceni
Ya zaten sınır olmadigi icin kimsenin kendine ait olan bir bahçesi olmasına gerek kalmasaydi
O zaman dünya olmazdı.. Bence.. Cennet olurdu
Bakın ne sonucuna vardık demekki insan bu dünyada cenneti birlik olarak yaşayabilir
Istese yaşanır elbette..
Çok mal haramsız olmaz
Belki olur. Ama konu bu değil
Bence olmaz
Peki açıklayayım o halde. Düşünün ki sinir yok. Bütün dunya sizin yada herkesin. Çok mal olur mu bu haramsiz?
Muhakkak, güçlü birileri sınırı çizer
İşte bunu söylüyorum. O ilk güçlü kisi sınırı cekmeseydi. ?
Tanya Yiğit bu şekilde bir resim bekliyorum senden
? Ne demek bu?
Resim güzel demek
Peki
kesinlikle katılıyorum derim.
Benimdir diye sahiplendiklerinin içine kendini hapsederek kendisine sınırlar çizdi duvarlar ördü
Sonra bir( İNSAN) kedini bulmuş kamâle ulaşmış adam haykırdı
Ancak çok az kimseler bu uyarıyı işitti
Tabloyu çaldım çok güzel
O halde siz de tablo sizde ne his uyandırdı onu söyleyin
Resim olarak bir tabloya haps oluyor fakat kendi gerçekliğini kesf edip özgür kalan bir yelkenli...
Sınır yok yani
Sınır, özgürlük ile verilen kararlardir
Nasil oluyor öyle hem sınır hem özgürlük
Uygarmı.??..
Değil mi?
Tek insan bile şikatetçiyse yaşamından haklı olarak orda uygarlık yoktur insanın canlıları yok edebilme yarışında olduğu bilimide kullandığı zamanda uygarlık. Benim uygarlığım değil...
Siz nasil tanimlardiniz uygarlığı?
Silahın ve sınırların olmadığı dünyada insanlar uygarlık davranışına erişmiş olurlar bütün canlılarda nasibini alırlar...
haklilik payı yüksek
bi de şu yönü var böyle bi dünya olmuş olsa bos boş insanlar çalışanların emeğini yer gezerdi
hoş simdi de pek farksız değil
her türlü pis bi yer bu dünya
Size katılmıyorum. Kötü olan dunya değil kötü olan insanimsi olan varlık. "Insan" olmayı hatirlar isek zaten bu söyledikleriniz olmaz ki
zaten kastedigim yeryüzü değil bizleriz
O ilk taş atılmasa, ilk kurşun sıkılmasa,
ilk insan öldüren olmasa,
İlk toprak ağası olmasa,
belki daha güzel bir yer olurdu dünya.
Katılıyorum
İnsan değerli bir varlık. Ancak kendi farkında değil kendini değersizleştiriyor. Madde ona muhtaçken, ve o maddeyi yönetmekle görevliyken, ne yazık ki maddenin esiri olmuş durumda.
Handa misafir olmaktansa hancı görevini üstlenmeye çalışıyor. Oysa biraz gezse alemi buraya yabancı oldugunu bilir insan eğreti oldugunu kalıcı olmadığını bilir. Emanetçi olduğunun farkına varır.
Seyirci olduğunun farkına varsa hiç bir sorun kalmaz zaten.
İnsanın bedeni bile kendinin değildir. Dünya ve içindekiler zaten değil.! Kendini bilenler için dünyada, bedeni de insana dardır..
Çitler çekilmese, birbirini nasıl misafir edebilir ki insanlar ?
nıye mısafir kabul etsınkı zaten kendisi mısafir değilmi bu alemde?
Haaaaa Doğru
Çit mesele degil de tapu sıkıntı
tapu
Tapu, çitin kağıda dökülmüşü
Vergi olmadan düzen nasıl sağlanacak ki ?
Para lazım Şevki Depe Gavurlara karşı silahlanmak zorundayız
Peygamberimiz Ef düşmana karşı hazır olmayı tavsiye etmiş.
Haklısın
şevki bey son yorumunuzu duzeltin lutfen. Guncel sıyaset yasak. Eger cıtler olmasaydı düşman olurmuydu? Herkesın bırlık oldugu bır alemde silah sektörüne ihtiyaç kalırmıydı ?
sarayları yapan krallar değil kölelerdir.
sisteme asker olmaya hazır çok insan bulunur.
o halde köleliği mi kaldırmak gerek
muhakkak o kisi oraya çit çekerken ona yardım eden evet o haklı buralar onun diyen birileri olmuştur.
O halde önerme dogru aslında o ilk kişiye karsı cıkılsaydı belki farklı bır sıstem olusacaktı ?
bilinmez
İnsan sonsuz fakirdir. Yani doyumsuz. Onun icin illaki biri cikip diyecekti ki burasi benim. Oyle olmasaydi diyorsunuz o zaman insan irkinin dunyaya gonderilmesinin bir anlami kalmazdi. Cennette yasamaya devam ederlerdi.
katılmıyorum. Burası hepımızın olsaydı da burası yıne dunya olurdu. İmtıhanın aslı dunyada yer tutun değil.. Dunyayı sahıplenmeyın değil mi ?
Bilemiyorum. Burada soyledigim sey yer tutma degil. İnsanin hirsi. Ben merkezci olmasi. Zaaflari. Ve bitmek tukenmek bilmeyen arzu ve istekleri. Eger bunlar olmasaydi cennet gibi bir dunyada yasardik. Herkes birbirini sever, elinde olani paylasir ve kavga etmezdi. O zaman seyrani ve nefsimizi tanima firsatimiz olmaz ve tekamul edemezdik. Yani imtihan sirri ortadan kalkardi. Herseyi biz ziddi olunca biliriz. Gece gunduz gibi...
Havva Turkan aslında ımtıhanın aslı ınsanın ınsana faydalı olup bu dunyada gecici oldugunun farkına varması değil mi? Bunu çitler olmadan da yapamaz mıydık ?
Dusunmem lazim sayin Vedat Bayam bu kadar zorlamayin beni. saka bi tarafa olurdu belki...
Olmuş bir kere olmuş bir şeye keşke şöyle olsaydı diyeceğimize gelecek vadeden yeni fikirler üretelim
siz nasıl bir fikir uretırdınız ?
Tum herseyin ortak kullanimi ozel hayatin gizliligini ortadan kaldirir. Dusunsene ev yapiyosun biri gelip iceri giriyo benimde payim var diyo nerde mahrem
özle hayatttan bahsedılmıyor burda. Yada ormanda yasansın dadenmıyor. Elbette bir sistem kurulabılır.. Ama herkes esit sahıplığe ulaşmalıdır. Bu sizce yanlışmı
Yok bunun aksini yapmak yine sahiplenme olur yani. Veya soyle dusun toprak ustunde kimse bisi yapamaz biri cikip burda benimde payim var ben bu seyi yapmanizi istemiyorum diyebilir. Yani bi sahiplenme olmali bence. Bu sahiplenme devlet tarafindan olabilir. Halka esit yasam sartlari suna bilir gibi birseyler dusunule bikir tabiki
Şu an sahillerin önündeki cafelerin ; kumsala şezlong atarak burası benim dediğinde; kaçınız şezlong ücreti ödemeyip ; denizler sahiller bizimdir diye biliyorsunuz ?????
demek lazım ama değil mi
Deyin de görün neler oluyor ?
Haklısınız bu sistemde cok zor. Ama dusunun kı en baştan cıtler olmasaydı? Sızce savaslara sılahlara suclara zemın olurmuydu.? Herseyın herkesın oldugu bır sıstem de otekılestırme olur muydu ?
İnsan bu herşey beklenir ; ya da herşey olması gereken sistemde şekil almış olabilir ...
olmadıgını varsayarak dusunun o halde
Atı alan uşkudarı geçti bu saatten sonra baş daki birsey yaparsa yapar yoksa kimse kendi bireysel sistemi degisemex
elbette su saatten sonra yapacak bırseyler de vardır. Ama bız bılmıyoruz. Soruda zaten bu konudane dusunuyorsunuz denılıyor. Boyle olsaydı nasıl olurdu kısmını konusuyoruz yanı
Aynen kardesim
. Dünya yaşamının epsrisi bu değil mi zaten? Bir sürü din var evvela hristiyanlık musevilik İslam vs vs. Bunlar bile insanların topluluk olmasına sebeptir. Dini boyutundan bakarsak Dünya insanlar için hatalarıyla iyilikleriyle topluca bir deneme yeri değil midir? İnsanı bir başka insanla denersin toplumları da başka toplumlarla. Önemli olan karşılıklı sevgi saygı çerçevesi içinde yasamak denir insanlara, topluluklar için de aynisi geçerlidir. Bir buçuk milyar insan kendi içinde 200 devleti de 200 insana benzetip kendi içinde sınayabiliriz.
Bu yazıdaki gibi biri çıkıp dur sen ne yapiyosun toprak herkesindir diyerek durdursaydı emin olun o zaman olmayan simdi olurdu 1.5 milyar insan kendi içinde bölünürdü.
Anlatım ve yazım hatası olduysa kusura bakmayın.
toplu olmasın denmıyor kı yazıda sadece tum doganın herkese ait oldugu vurgulanıyor elbette toplum olabılırdı ama o toplumda dıger toplumları otekıleştırme olmasaydı, paylaşabılselerdı herseyı, o zaman sılahlara yada savaşlara gerek olur muydu?
Savaşın olmasi toprakların bölünmesinden değil ki? İnsanin bitmeyen AC gözlülüğü. Sınırlar kalksa bir farkı olmayacak ki
Sorun devletlesmede değil insanda.
Paylaşma sorununu geçtim yine kan davası düşmanlık olurdu. İnsani duyguları yok edemeyiz
Aslında yazınındaana fıkrıbu. Devletleşme olmasın denmıyor. Zaten ınsanoglu tek bır devlet olabılır denıyor ve bu tek devletın ıcınde otekılestırme dıye bırsey olmayacak. Insanın doyumsuz ısteklerıne gem vurulacak. hayal kurmakda yasak degğil ya be ya
insan gudulerinin farkinda degilmisiniz siz ya yani bu kadar mi körsünüz
nezaketen cevabida iliştireyim şuraya ;
bir sonra ki kisi veya topluluk kendi sahiplenmesini yapana kadar sürebilirdi BU bahsedilen durum
Bu söz bize aıt değil. Insan gudulemesıni sahıplenme duygusu olarak görüyorsunuz sanırım. BELKİDE insanın tekamulu etkıleyen bır duuygdur sahıplenme duygusu ne dersınız
bizim lügatta eksik kalmis hicam oralar yada tozlu raflara kaldırılmış bi ara boslugumuz olursa sallanan sandalyeme oturup kahve mi alip yagmurda guzel bi ambiansta okumayi dusunurum
Süleyman Kodalak peki..
Tarihteki ilk toprak ağası kimdi acaba?
Olaylar tersten gelişti. Söylenmesine rağmen adam gitti ve dünyayı ülkelere böldü.
Ama değişen hiç bir şey olmadı.
herkesin olan ağacı hiç kimse sulamaz
hekesın olursa belkı sular
Herkes sularsa o agac biter:)
Maalesef dunyanin bu zamaninda sirf erkek olduklari icin kizkardeslerinin miras hakkini almasinlar diye bintane sahtekarlik ceviren helede namaz kilil oruc tutan insan musveddeleri var sahiplenmisler Bizim Bizim Bizim bu dusunce Allah verse belalarini.
Denilen doğruysa, diyen doğru mu? Biyografisi rezalet
Mevzu kimsenin biyografisi değil. Soruya cevap verebilirsiniz
O asrın düşünürü süslü ifadelerde bulunurken, 5 evladını bakamıyoruz diye o asrın yetimhanesine verdi. Ama aydın
Kimsenin biyografisi ile ilgilenmiyoruz ela hanım. Soru felsefeci ile alakalı değil. Felsefesi yapılan konu ile alakalı cevap verebilirsiniz.
mülkiyet kavramı bebeklerde bile var.
Peki
Yav hehe can cak rosto toprak olmasa da insan gene birbirini öldürür birileri de kurtarır insanın içinde iki duygu da var kimse bunun önüne geçemez
Bu da bir fikir elbette
Tam tespit.
Aynı anlayışı yurt edinme dışında hane olarak düşündüğümüzde acaba Jean Jackques'in sözüne hak verir miydik? Düşünün evinize, kendine ev bulamamış, edinememiş biri (kiralık veya satın alınmış farketmez) meyveler ortaktır ben dışarıda kaldım, evini birlikte kullanacağız deseydi ne yapardınız? Evlerimizde kişisel yurdumuzdur. Mahrem hayatımızı yaşadığımız hane sınırımızdır.
Kesinlikle
Ayrıca şunu da yazmak istiyorum. Yaradılışımızda aidiyet duygusu var. Bu duygu bizleri sahiplenerek yaşamaya yönlendiriyor.
Mülkiyet hakkı haktır. Mülkiyet hak olmasa, kaoslar yaşanır.!!!
Hayvanlarin bile bolgesi varken insanlarin mulkiyeti olmazsa mahrumiyeti olmaz mahrumiyet olmazsa hayvandan da asagi oluruz
Neden genel tüm insanlar olarak düşünmüyoruz sermaye çıkar için sınır tanımıyor iyi ilişkiler sürdürüyorda ..??..
Elbette tüm insanlar icin düşünelim