Cumhuriyet mi kaldı ortada tüm rejim değişti akplileri eleştiriyoruz ama kendimizle. Alakli elestri yapınca neden tepki veriyoruz onlardan ne farkımız kalıyor o zaman?
Evet cumhuriyet bu ülkede başarısız olmuştur. Tarihini tabu haline getirmiş eleştiriye kapalı Atatürk’çü kesimin bu gerçeği görmezden gelmesi sebebiyle olmuştur üstelik...
Ebru Kutal Nasıl bir kesim olduğundan önce, nasıl bir kesim olamadıkları önemli bence. Fetocuların feto ya bağlı olduğu kadar Atatürk'e bağlı olsaydık. Yeni bir gezegen kurmuştuk kendimize ama biz anca lafta ay ben Atatürkçü'yüm, ay 19 Mayıs geldi hemen Atatürk fotosunı pp yapayım, ıvır zıvır
Sizin gençlik dediğiniz 30 yaşımdayım ve ömrümün en değerli 15 yılını helak eden bir gençlik ortamından siyasal ortamdan bahsediyoruz. Atatürk’ün temelini atmaya çalıştığı eğitim sisteminin ölümünün neredeyse hemen ardından yok olmuş olması bizim kuşağın suçu değil. Eğitim, sağlık ve güvenlik hakkımın olmamasıyla ilgili en ufak bir isyanımın fişlenmeme sebep olan bir sistem. Hala “29 ekimi kutlatmiiilerrr” diye yırtınan sözde cumhuriyetçilerin gösteriş merakı yüzünden cumhuriyet yıkıldı. Ben kolunda Atatürk imzasını ömrüm boyunca gururla taşırım ama bu Atatürk’ün nihayetinde bir insan olduğu gerçeğini değiştirmez. Her şey mükemmel değildi. Ama hemen arkasında resmen battı...
Serkan Anlaşılmayan konu şu, biz ülkecek kendi içimizde ekonomi, eğitim, kültür, gelişim, üretim açısından geriyiz ya, dünyaya nazaran 100 yıl geriyiz. Yani olaya biraz da global bakmak lazım. Kime neye yetişeceksin? Neyi toparlayacaksın? Batmış bir ülkede hala ırkçılık kavgası eden zihniyetler neyi tekrar var edebilir ki? Gerçekleri kabul etmek lazım.
Ebru Kutal Geri kalmışlık bahaneden öteye gidemez bence. Ne ülkeler ne dönemlerden geçti. Serkan'ın verdiği çarlığın yıkılması bunlardan biri. Sadece sebze satarak bizden daha rahat geçinen ülke var şu dünyada. Adamlar bir adım atıyor. Finlandiya en kötü eğitimi olan ülkelerdendi şimdi dünyanın en iyi eğitim sistemine sahip.
Bilinen tarih ve yaşanan herşey Avrupa kontrolündedir. Dünya düzeni sapiens tarihinde bu şekilde şekillenmiş. Sebebi ise onların aşırı merakı ve sahip olma hırsları. Olaylara evrensel baktığınızda göreceksiniz ki bazı şeyler ancak bazılarının isteği ve kontrolünde gerçekleşmiştir ve gerçekleşebilecektir. Bunu görebilmemizin sebebi açık, bilgi her yerde. O nedenle bu iyimser ve pasif bakışınız umut verici olmakla beraber, geçersizdir...
Siz bir devrim bekliyorsanız Mars’ta kolonileşen insanların dünyadan izleyeceği heyecan verici bir haber olabilir Küba, “her zaman bir umut vardır” mesajını diri tutmak için hep orada olacak ... Komünist Çin gibi bir ülkede yaşamayı bence istemezdiniz. Bence daha geniş perspektiften bu dünya devrimlerini inceleyin. Kime ne gibi sonuçlar doğurmuş... Ha bir de antropolojik bilgiye ihtiyaç olabilir...
Ebru Kutal senin bu saydıklarını 30 yıl önce dinciler sayıyordu. Bak, nasıl yaptılar devrimi. Kimse Mars'tan ve ya Ay'dan izlemedi. Öküz gibi gözümüzle baka baka gördük müsade ettik. Her devrim komin sistem getirecek diye bir kural da yok aynı zamanda. Halkın ve devletin bekası için hangisi uygunsa onda karar kılınır o raddeye geldikten sonra konu.
Ayrıca, olaylar ve olanları anlamanız, sovyetlerden çine kadar ancak tarihi objektif olarak okumanızla mümkündür. Antropoloji okuması yaparsanız dünya üzerinde şimdi kendine Avrupalı diyen insanların ilk ırk ayrımından tutun tüm bilimsel çalışmalara kadar nasıl bir hakimiyet sürdüklerini ve şu an dünya bütçesini yönettiklerini görebilirsiniz. Hitlerin tarihi nasıl değiştirdiğini ve bunda Avrupa’nın etkisini yine objektif okumalarla anlayabilirsiniz. Avrupa derken tabii ki Abd de aslında Avrupa zihniyetidir. Sebebini elbet biliyorsunuzdur. Devrimlerin kaynağını size atmam saçma olur internette hepsi mevcut. Demek istediğim okurken kime ne faydası olmuş diye bakarak okuyunuz. Osmanlı ve Cumhuriyet ayrı mevzular lakin çok da ayrı değil...
Ebru Kutal yargının doğruluğunu, yanlışlığını bilmem ama her insan bir kategoridedir. Dar olan algıdan ziyade insanların çeşitliliğidir ama olay tabi insanları yeterli veriyle doğru kategorilendirmek.
Furkan Aydıner bir agnostiği dinci sınıfına dahil edecek kadar dar bir algıya sahip olmanızın sebebi, beni bu konuda hiç ama hiç tanımamanıza rağmen bir yargıya varıyor olmanızdır. Bu algı darlığıdır. Psikoloji de yeri var...
Serkan bey ben yaklaşık 20 yıldır bir fiil okuyan ve kendimi böyle şekillendiren biriyim. Şimdi size 10 yıldır okumalarımdan yaptığım çıkarımları konferans mı vereyim? Bakın bu gibi durumlar görüş ve fikirler yoruma açıktır. Memetik açıdan ben size bir yol açarım, o memi alıp kullanmak size kalmış. Ya da siz fark etmez... Sadece objektif olun diyorum...
Ebru Kutal evet psikolojide yeri var ve elimde yeteri argüman olmadığı için de senin hakkında her hangi bir yargıya varmadım şu ana kadar ama şu an ne kadar dikkatsiz okuduğunu, sinirlendiğini biliyorum, sakin bir şekilde tartışamıyorsun.
Serkan ben bunca şeyi öğrendikten sonra her şeyi bıraktım. En başta işimi. Kapitalizm dışında kalmaya özen gösterdiğim minimal bir hayat sürüyorum. Ben size diyorum ki kitap ismi vermem fazla spesifik olur. Ben okuduğum bir çok şeyden edindiğim bilgiye dayalı bu düşüncelere sahibim. Ayrıca ilk kez bu düşüncelere yabancı olan bir tartışma içindeyim. Herkes herşeyin farkında ama siz denk geldiniz. En basitinden Sapiens’i okuyun. Yazarı yahudi inanmam derseniz 1984 kitabını okuyun. Hitler’in Kavgam’ı okuyun. Antropolojinin herhangi bir yayından 1. Sınıf giriş kitabını okuyun. Sosyolojinin yine giriş kitabını okuyun. O kadar çok ki. Kendinizi benim gözümden yorumlamanız bile bana göre fazlaca incelemeye değer ama siz yine alınganlık yapabilirsiniz. Ayrıca Umutsuz değilim. İçinde bulunduğum toplum Umutsuz. Bireysel olarak gayet yolunda herşey. Sadece sizin devrime kadar çocuk felan yapamam o ayrı
Serkan 16 Yaşından 29 Yaşına kadar bir fiil çalıştım ve birçok yönde kendime göre bir savaşım oldu. Sizin sığ bakış açınızda olduğunun aksine sosyoloji 1. Sınıf kitabını da hiç yadırgamadan okudum... Saygılar...
Atatürk'ün tek hatası cumhuriyeti gençliğe emanet etmek oldu...
Cumhuriyet mi kaldı ortada tüm rejim değişti akplileri eleştiriyoruz ama kendimizle. Alakli elestri yapınca neden tepki veriyoruz onlardan ne farkımız kalıyor o zaman?
Evet cumhuriyet bu ülkede başarısız olmuştur. Tarihini tabu haline getirmiş eleştiriye kapalı Atatürk’çü kesimin bu gerçeği görmezden gelmesi sebebiyle olmuştur üstelik...
Cem Kavak işte bu da söylediğimin be kadar doğru olduğunu bir kez daha ispatlıyor ne yazık ki.
Ebru Kutal Nasıl bir kesim olduğundan önce, nasıl bir kesim olamadıkları önemli bence. Fetocuların feto ya bağlı olduğu kadar Atatürk'e bağlı olsaydık. Yeni bir gezegen kurmuştuk kendimize ama biz anca lafta ay ben Atatürkçü'yüm, ay 19 Mayıs geldi hemen Atatürk fotosunı pp yapayım, ıvır zıvır
Sizin gençlik dediğiniz 30 yaşımdayım ve ömrümün en değerli 15 yılını helak eden bir gençlik ortamından siyasal ortamdan bahsediyoruz. Atatürk’ün temelini atmaya çalıştığı eğitim sisteminin ölümünün neredeyse hemen ardından yok olmuş olması bizim kuşağın suçu değil. Eğitim, sağlık ve güvenlik hakkımın olmamasıyla ilgili en ufak bir isyanımın fişlenmeme sebep olan bir sistem. Hala “29 ekimi kutlatmiiilerrr” diye yırtınan sözde cumhuriyetçilerin gösteriş merakı yüzünden cumhuriyet yıkıldı. Ben kolunda Atatürk imzasını ömrüm boyunca gururla taşırım ama bu Atatürk’ün nihayetinde bir insan olduğu gerçeğini değiştirmez. Her şey mükemmel değildi. Ama hemen arkasında resmen battı...
Kime emanet etcekti
Serkan maalesef öyle bir şans yok. Tabanı çok sağlam temellere oturtulmuş bir gerici politika bu ülkeden en az 50 yıldır uygulanmakta...
Serkan Anlaşılmayan konu şu, biz ülkecek kendi içimizde ekonomi, eğitim, kültür, gelişim, üretim açısından geriyiz ya, dünyaya nazaran 100 yıl geriyiz. Yani olaya biraz da global bakmak lazım. Kime neye yetişeceksin? Neyi toparlayacaksın? Batmış bir ülkede hala ırkçılık kavgası eden zihniyetler neyi tekrar var edebilir ki? Gerçekleri kabul etmek lazım.
Ebru Kutal Geri kalmışlık bahaneden öteye gidemez bence. Ne ülkeler ne dönemlerden geçti. Serkan'ın verdiği çarlığın yıkılması bunlardan biri. Sadece sebze satarak bizden daha rahat geçinen ülke var şu dünyada. Adamlar bir adım atıyor. Finlandiya en kötü eğitimi olan ülkelerdendi şimdi dünyanın en iyi eğitim sistemine sahip.
Furkan Aydıner yalnız sanki marsta yaşıyormuş gibi yazmışsınız Reel olarak bu şahane bahaneyi siz, ben, o nasıl çözeceğiz?
Bilinen tarih ve yaşanan herşey Avrupa kontrolündedir. Dünya düzeni sapiens tarihinde bu şekilde şekillenmiş. Sebebi ise onların aşırı merakı ve sahip olma hırsları. Olaylara evrensel baktığınızda göreceksiniz ki bazı şeyler ancak bazılarının isteği ve kontrolünde gerçekleşmiştir ve gerçekleşebilecektir. Bunu görebilmemizin sebebi açık, bilgi her yerde. O nedenle bu iyimser ve pasif bakışınız umut verici olmakla beraber, geçersizdir...
Serkan cevabı vermiş bak. X'in örgütlenmesi lazım.
Siz bir devrim bekliyorsanız Mars’ta kolonileşen insanların dünyadan izleyeceği heyecan verici bir haber olabilir Küba, “her zaman bir umut vardır” mesajını diri tutmak için hep orada olacak ... Komünist Çin gibi bir ülkede yaşamayı bence istemezdiniz. Bence daha geniş perspektiften bu dünya devrimlerini inceleyin. Kime ne gibi sonuçlar doğurmuş... Ha bir de antropolojik bilgiye ihtiyaç olabilir...
Ebru Kutal senin bu saydıklarını 30 yıl önce dinciler sayıyordu. Bak, nasıl yaptılar devrimi. Kimse Mars'tan ve ya Ay'dan izlemedi. Öküz gibi gözümüzle baka baka gördük müsade ettik. Her devrim komin sistem getirecek diye bir kural da yok aynı zamanda. Halkın ve devletin bekası için hangisi uygunsa onda karar kılınır o raddeye geldikten sonra konu.
Serkan e gözle görünen yalanlanamayacağı için herkesin gördüğü bir örneği tercih etmeyi uygun gördüm ben de.
Sevgili Serkan söylemleri dinci bulmanız sizin kısır bakış açınızdan kaynaklanmaktadır. İnsanları belli kategorilerde algılamanız algınızın darlığını yansıtır...
Ayrıca, olaylar ve olanları anlamanız, sovyetlerden çine kadar ancak tarihi objektif olarak okumanızla mümkündür. Antropoloji okuması yaparsanız dünya üzerinde şimdi kendine Avrupalı diyen insanların ilk ırk ayrımından tutun tüm bilimsel çalışmalara kadar nasıl bir hakimiyet sürdüklerini ve şu an dünya bütçesini yönettiklerini görebilirsiniz. Hitlerin tarihi nasıl değiştirdiğini ve bunda Avrupa’nın etkisini yine objektif okumalarla anlayabilirsiniz. Avrupa derken tabii ki Abd de aslında Avrupa zihniyetidir. Sebebini elbet biliyorsunuzdur. Devrimlerin kaynağını size atmam saçma olur internette hepsi mevcut. Demek istediğim okurken kime ne faydası olmuş diye bakarak okuyunuz. Osmanlı ve Cumhuriyet ayrı mevzular lakin çok da ayrı değil...
Ebru Kutal yargının doğruluğunu, yanlışlığını bilmem ama her insan bir kategoridedir. Dar olan algıdan ziyade insanların çeşitliliğidir ama olay tabi insanları yeterli veriyle doğru kategorilendirmek.
Furkan Aydıner bir agnostiği dinci sınıfına dahil edecek kadar dar bir algıya sahip olmanızın sebebi, beni bu konuda hiç ama hiç tanımamanıza rağmen bir yargıya varıyor olmanızdır. Bu algı darlığıdır. Psikoloji de yeri var...
Serkan bey ben yaklaşık 20 yıldır bir fiil okuyan ve kendimi böyle şekillendiren biriyim. Şimdi size 10 yıldır okumalarımdan yaptığım çıkarımları konferans mı vereyim? Bakın bu gibi durumlar görüş ve fikirler yoruma açıktır. Memetik açıdan ben size bir yol açarım, o memi alıp kullanmak size kalmış. Ya da siz fark etmez... Sadece objektif olun diyorum...
Ebru Kutal evet psikolojide yeri var ve elimde yeteri argüman olmadığı için de senin hakkında her hangi bir yargıya varmadım şu ana kadar ama şu an ne kadar dikkatsiz okuduğunu, sinirlendiğini biliyorum, sakin bir şekilde tartışamıyorsun.
Serkan ben bunca şeyi öğrendikten sonra her şeyi bıraktım. En başta işimi. Kapitalizm dışında kalmaya özen gösterdiğim minimal bir hayat sürüyorum. Ben size diyorum ki kitap ismi vermem fazla spesifik olur. Ben okuduğum bir çok şeyden edindiğim bilgiye dayalı bu düşüncelere sahibim. Ayrıca ilk kez bu düşüncelere yabancı olan bir tartışma içindeyim. Herkes herşeyin farkında ama siz denk geldiniz. En basitinden Sapiens’i okuyun. Yazarı yahudi inanmam derseniz 1984 kitabını okuyun. Hitler’in Kavgam’ı okuyun. Antropolojinin herhangi bir yayından 1. Sınıf giriş kitabını okuyun. Sosyolojinin yine giriş kitabını okuyun. O kadar çok ki. Kendinizi benim gözümden yorumlamanız bile bana göre fazlaca incelemeye değer ama siz yine alınganlık yapabilirsiniz. Ayrıca Umutsuz değilim. İçinde bulunduğum toplum Umutsuz. Bireysel olarak gayet yolunda herşey. Sadece sizin devrime kadar çocuk felan yapamam o ayrı
Serkan ha siz koyu sosyalizm felan tamam
Serkan kapitalizmden uzak durmaya çalışıyorum dedim. Deneyin, yapabilirsiniz....
Serkan 16 Yaşından 29 Yaşına kadar bir fiil çalıştım ve birçok yönde kendime göre bir savaşım oldu. Sizin sığ bakış açınızda olduğunun aksine sosyoloji 1. Sınıf kitabını da hiç yadırgamadan okudum... Saygılar...