Isteyen soyunur isteyen kapanir. Kendi kararları. Kapanan bir insana neden kapanıyorsun diye karşı koyamayacagimiz gibi soyunan kadına da aynı şekil karşı koyamayiz. Öyle bir hakkı kimse bize vermiyor.
İrade içi ya da dışı farketmez her iki durumda da esirdir ve hatta rızası dışında oluyorsa daha özgür bir beyni vardır en azından. Zira isteyerek kapanmak demek, islamın kutsal kitabında geçen cariyelik sistemini ve kadını yok sayan diğer tüm ayetleri kabul etmek demektir! Bir nevi gönüllü kölelik!
Tüm bunları sadece düşünsel olarak söylüyorum yoksa isteyen istediği kadar açsın ya da kapasın banane! Sadece keşke herkes farkındalıklarinı artırabilse!
aslinda arkadaş haklı bana göre de paradoks gibi geliyor. Kapanma özgürlüğü diyorlar buna kendilerince. Ama bir şeye bağlı oldukları için kapanmak zorunda hissettiklerinin farkında değiller. Kendilerini kapanmaya zorunlu hissedip kapanıyorlar ve buna iradem ile kapandim yorumunu ekliyorlar. Çok saçma.
Kadınlar için ne nimetler var ki cennette! Tıpkı burdaki gibi bir adamın bilmem kaçıncı kadını olmaktan başka Hımm unutmuşum o adam bilmem kaç erkek gücünde olacaktı öyle değil mi
Bu arada birisi daha güzel göründüğü için kapandığını söyleyen kişiler söylemiş. Benim denk geldiğim o insanlar, aile baskısı altında olmaktan utandığı için öyle diyorlar. Yani geneli de böyle diye düşünüyorum.
Var aslında! Bizzat Emine hanım'ın kendisi söylemişti "abimin baskısıyla kapandım" diye! Ancak daha sonraları söylemini değiştirdi. Hatta eşi de genelevler ile ilgili bir açıklamasında "erken evlensinler genelevlere gitmesinler, bak ben erken evlendim hiç geneleve gitmedim" demişti. O da değiştirdi söylemini
Çeşitli varsayımlarla cevapları çeşitlendirebiliriz ancak olayın sosyolojik ve dinsel yönüne baktığımızda ne dinsel ne de sosyal bağlamda özgür sayılmazlar. Kendilerini özgür sayabilirler ancak bu durum dini yücelterek insanlara bir seçim hakkı sunduğunu ve "özgürce kapanmak" söyleminin aslında gerçek olduğunu ifade eden bir eylem olarak sayılabilir. Tabi bu konunun araştırılması gerekiyor, özgürce kapandıklarını iddia eden insanlar toplumda özgürce hareket edebiliyorlar mı yoksa türbanlı/tesettürlü/çarşaflı oldukları için toplum içindeki hareketlerine daha mı çok dikkat etmek zorunda kalıyorlar? En önemlisi aile içerisinde nasıl karşılanıyorlar.
neden kapanmak istediğine bakmak lazım eğer gerçektende insanlara kendini göstermek istemiyorsa evet özgürlüktür ama dini sebeplerden gunah vs.. Gibi durumlar için kağanmak istiyorsa yönlendirme olur buda özgürlük değildir..
haklı olabilirsin ama paradokstan ziyade kişinin kendi kararı yani dini açıdan kapanmak istiyorsa gene bu kendi kararı sonuçta birşey diyemessin sonuçta yetiştirilme tarzı ve sosyal statu çok yön değiştirtiyor insana
Ama yine de kapanmayı emretmeyen bir dine inansaydı kapanmayacaktı. Yani din bunu emretmeseydi, açık olmak da günah değil deseydi, kapalı olan ayrı tutulmayacak açık olandan deseydi kapanmazlardı diye düşünüyorum. Eğer günah olmadığını bildiği halde kapanıp kendini gizlemeyi seçtiyse dediğiniz gibi o zaman irade söz konusudur ama ona saçını bir erkeğin görmesinin günah olduğunu düşündüren ve gizlemesi gerektiğine inandıran şey din ve böyle olmasaydı saçının erkekteki saçtan farklı olmadığı görebilirdi belki. Bu yüzden tam olarak kendi iradesi ile yaptığını düşünmüyorum, yönlendiriliyor bence.
yok öyle düşünmeyin işte din bazlı ise evet bir korkusu olduğu içindir ama dini inancı olmayan biride beni kimse görmesin diye kapanabilir bu kendi seçimidir tabi ne kadar sağlıklı düşünce çekli olur tartışılır... Ama insan yapısı bilemeyiz diyorum ben
Doğru zaten, mesela tüm dünya dinlerin insan ürünü olduğu konusunda hemfikir olsa ve bundan sonrasında bile kapalılığını sürdüren kadınlar olsa, ama bunu ''ya dinler insan ürünü değilse?'' düşüncesiyle kendini garantiye almak için yapmayacak, ne bileyim açık halindense kapalı olmayı kendine daha çok yakıştırdığı için olabilir, korku temelli olmaksızın kendini insanlara göstermek istemeyebilir, bu gibi sebeplerden kapalılığı sürdürüyorsa o zaman kendi iradesidir tabiki. Yani aslında sizin söylediğinizle aynı kapıya çıkıyor bir bakıma.
Kendi iradesiyle dini inancı olmadan kapanan insan görmedim görmemde heralde özgürlük açılmak değildir ama daha fazla kapanmak da inandığı şeye esir olmaktır bence
21. YY da başı açık sokağa çıkamama sorunsalını çözemeyen insanın hayattaki daha kompleks sorunlar karşısında tutunacağı özgür irade tutumu beni çok ciddi şekilde düşündürüyor. Düşünsenize "çocuk yetiştiriyor" insanlar(!)
Türkiyede kim inandığı şeye saygı duyuyor hangi müslüman açıp kuranı türkçe okumuşta inancının ne olduğunu bildiği halde inanmaya devam ediyor Saygı duymayanda arada çıkar ve sizler inanmayanlara saygısız olduğunuz içindir onların saygısızlığı
esirdir hocam kendi iradesi sandigi sey toplum baskısı din dayatmasi elalem ne der laf atarlar t.c.z etmesinler din boyle buyurmus bunlarin hicbiri irade degildir diye düşünüyorum saygilarimla bir de su var psikolojik baski ile kendisi kapananlar.
neden ben anlatayım. Başınızı ısteyerek kapatırsanız sıkıntı vermez. Eskıden ben pardusede gıyıyordum o gunlrdekı ya sıcagında duydugum serınlığı şımdı bulamıyorum. Allah verıyo serınlığını. Ama carşaf uzun pardesu kadını engeller dozunu kacırmamak lazım
Neden açık olmak size göre özgürlük iken kapalı olmak sizin için özgürlük olmuyor. Asil siz özgürlüğü aciklarmisiniz? Mesela kadının kendi iradesi ile taktığı örtüye olan bu durumunuz neden? Sizi ne ilgilendirir benim özgürlük anlayışım? Berkay Bitter
Ozgurluk ne demek bana aciklayin sonra da bir kadinin erkegin nefsi icin kapanmasinin nesinin ozgurluk oldugunu soyleyin, ya da soyle soyleyeyim, dunyada hic erkek olmasa kadinlar kapanacak miydi? Hayir, o zaman nasil kapanmak ozgurluk olabilir? Kapanmak erkegin abazaligina veya nefsine( artik ne diyorsaniz) hakim olamamasini kadinin ustune atmaktan baska birsey degildir
Kendi iradesi ise ve bu irade kimseden etkilenmiyor ise özgürdür. Ama bu kararı almadan önce dini sorgulamış ve yeterli araştırmayı yapmış olması şartıyla. Aksi taktirde kafasının içindeki dogmaları esiridir.
valla kımse bana bAskı yapmadı bırkere annem yırmı yıl once kızım sız hıc bı kuran okumuyosunuz dedı uzuntuyle, bıbasladım okumaya kapanmaya karar verdım
bılıyorum tanıdıgım bır aıle on yaskındakı kız cocugunun ayagının altını kestı sebebı namaz kılmıyo dıye bunlar katı daha ılerı hasta ınsanlar, baskı dan hayır gelme gonluyle sevecek ALLAH ıçıne koyacagı zamanı bılır herseyı ınsanla mahvedıyo zaten
oyle dınde baskı yoktur esasında sekerat halındekı olmek uzere olan ınsana şehadet telkın edılır ama soylemıyosa bır ıkı tekrardan sonra ısrar edılmez Allah soyletmıyosa sıkıştırmak nıye
kadın dpğası gereği koruyucu sahiplenici vede avcıdır en önemlisi erkekten daha çok özgürlüğüne düşkündür ama koruma iç güdüsünden dolayı bazı duygularına gem vurmuştur en önemliside özgürlüğünü kısıtlamıştır bir kadın kapanıyosa korumak istediklerinden kırmak istemediklerinden doloyıdır yani özgür iradesinin dışındadır dini inanç falan fasa fiso
Kendi çapında özgürdür
Kendi iradesiyle açılan ne kadar özgür ise o da o kadar özgürdür .
Isteyen soyunur isteyen kapanir. Kendi kararları. Kapanan bir insana neden kapanıyorsun diye karşı koyamayacagimiz gibi soyunan kadına da aynı şekil karşı koyamayiz. Öyle bir hakkı kimse bize vermiyor.
Ben neden kapanıyor diye mi sormuşum ?
İrade içi ya da dışı farketmez her iki durumda da esirdir ve hatta rızası dışında oluyorsa daha özgür bir beyni vardır en azından. Zira isteyerek kapanmak demek, islamın kutsal kitabında geçen cariyelik sistemini ve kadını yok sayan diğer tüm ayetleri kabul etmek demektir! Bir nevi gönüllü kölelik!
Tüm bunları sadece düşünsel olarak söylüyorum yoksa isteyen istediği kadar açsın ya da kapasın banane! Sadece keşke herkes farkındalıklarinı artırabilse!
Kendi iradesi söz konusu ise bu esirlik değildir
Ben bunun paradoks olduğunu düşünüyorum.
Tutsak
Korkak ve çıkarcıdır
afyonun etkisindedir.
aslinda arkadaş haklı bana göre de paradoks gibi geliyor. Kapanma özgürlüğü diyorlar buna kendilerince. Ama bir şeye bağlı oldukları için kapanmak zorunda hissettiklerinin farkında değiller. Kendilerini kapanmaya zorunlu hissedip kapanıyorlar ve buna iradem ile kapandim yorumunu ekliyorlar. Çok saçma.
Açmam gerekirse: Cehennemdem korkup, cennet nimetlerinden fayda sağlamak için yapılan bir eylem.!
Kadınlar için ne nimetler var ki cennette! Tıpkı burdaki gibi bir adamın bilmem kaçıncı kadını olmaktan başka Hımm unutmuşum o adam bilmem kaç erkek gücünde olacaktı öyle değil mi
Evet. Tahta kurusu gibi; başı Dik, alnı ak olacak oradaki kocasının
Ayrıntıya girmeyeyim, tahta kurusu araştırın
Zavallılık! Ve ben de yakın zamana kadar onlardan biriydim ne yazık ki
Hiçbir şey için geç sayılmaz. Zincirinden kurtulan mahkumlarız bizler.
Bu arada birisi daha güzel göründüğü için kapandığını söyleyen kişiler söylemiş. Benim denk geldiğim o insanlar, aile baskısı altında olmaktan utandığı için öyle diyorlar. Yani geneli de böyle diye düşünüyorum.
Aynen öyle... Evet çevremden baskı yediğim için kapandım diyeni hiç görmedim
Abi öyle zaten. Sırf hoşuna gittiği için kapanan tek bir insan gösterin bana yani Ama samimi olsun
Var aslında! Bizzat Emine hanım'ın kendisi söylemişti "abimin baskısıyla kapandım" diye! Ancak daha sonraları söylemini değiştirdi. Hatta eşi de genelevler ile ilgili bir açıklamasında "erken evlensinler genelevlere gitmesinler, bak ben erken evlendim hiç geneleve gitmedim" demişti. O da değiştirdi söylemini
alev dur allesen karıştırma şimdi emineyi falan
Onları karıştırmadan günüm geçmiyor ki
Çeşitli varsayımlarla cevapları çeşitlendirebiliriz ancak olayın sosyolojik ve dinsel yönüne baktığımızda ne dinsel ne de sosyal bağlamda özgür sayılmazlar. Kendilerini özgür sayabilirler ancak bu durum dini yücelterek insanlara bir seçim hakkı sunduğunu ve "özgürce kapanmak" söyleminin aslında gerçek olduğunu ifade eden bir eylem olarak sayılabilir. Tabi bu konunun araştırılması gerekiyor, özgürce kapandıklarını iddia eden insanlar toplumda özgürce hareket edebiliyorlar mı yoksa türbanlı/tesettürlü/çarşaflı oldukları için toplum içindeki hareketlerine daha mı çok dikkat etmek zorunda kalıyorlar? En önemlisi aile içerisinde nasıl karşılanıyorlar.
"Beğenmezsem, vazgeçersem, canım takmak istemezse çıkarırım" diyebiliyorsa özgürdür.
Ögür
Kendi çapinda möödür...
Kendi iradesi ise gerçekten, özgürdür
Kendi iradesi ile Kendine emredileni yapmak; nasıl özgürlük olabilir ki ?
Bu sebeple paradoks diyorum
Yav yok ne paradoksu toto kıymetli, yağlı kazık bekler cehennemde
O emri kendi özgür iradesiyle kabul ediyor. Etmeme özgürlüğüde var.
Doğru diyorsun halil o emri kabul etmek esaret olmuyor mu.. Sonuçta kısıtlanan yada şekillendirmek zorunda kaldığın bir hayatın oluyor.
Biz kısıtlanmış olarak görüyoruz onları. Onlar kendilerini cennete giden yolda özgür iradesiyle kapandıklarını.
Özgürdür.
Bence esirdir korku esiri
Kapalılığı stil olarak beğendiği ve kendine yakıştırdığı için kapalıysa özgürdür, günaha gireceğini düşündüğü için kapalıysa esirdir.
neden kapanmak istediğine bakmak lazım eğer gerçektende insanlara kendini göstermek istemiyorsa evet özgürlüktür ama dini sebeplerden gunah vs.. Gibi durumlar için kağanmak istiyorsa yönlendirme olur buda özgürlük değildir..
İşte bu yüzden paradoks diyorum.
haklı olabilirsin ama paradokstan ziyade kişinin kendi kararı yani dini açıdan kapanmak istiyorsa gene bu kendi kararı sonuçta birşey diyemessin sonuçta yetiştirilme tarzı ve sosyal statu çok yön değiştirtiyor insana
Ama yine de kapanmayı emretmeyen bir dine inansaydı kapanmayacaktı. Yani din bunu emretmeseydi, açık olmak da günah değil deseydi, kapalı olan ayrı tutulmayacak açık olandan deseydi kapanmazlardı diye düşünüyorum. Eğer günah olmadığını bildiği halde kapanıp kendini gizlemeyi seçtiyse dediğiniz gibi o zaman irade söz konusudur ama ona saçını bir erkeğin görmesinin günah olduğunu düşündüren ve gizlemesi gerektiğine inandıran şey din ve böyle olmasaydı saçının erkekteki saçtan farklı olmadığı görebilirdi belki. Bu yüzden tam olarak kendi iradesi ile yaptığını düşünmüyorum, yönlendiriliyor bence.
yok öyle düşünmeyin işte din bazlı ise evet bir korkusu olduğu içindir ama dini inancı olmayan biride beni kimse görmesin diye kapanabilir bu kendi seçimidir tabi ne kadar sağlıklı düşünce çekli olur tartışılır... Ama insan yapısı bilemeyiz diyorum ben
Doğru zaten, mesela tüm dünya dinlerin insan ürünü olduğu konusunda hemfikir olsa ve bundan sonrasında bile kapalılığını sürdüren kadınlar olsa, ama bunu ''ya dinler insan ürünü değilse?'' düşüncesiyle kendini garantiye almak için yapmayacak, ne bileyim açık halindense kapalı olmayı kendine daha çok yakıştırdığı için olabilir, korku temelli olmaksızın kendini insanlara göstermek istemeyebilir, bu gibi sebeplerden kapalılığı sürdürüyorsa o zaman kendi iradesidir tabiki. Yani aslında sizin söylediğinizle aynı kapıya çıkıyor bir bakıma.
Kendi iradesiyle dini inancı olmadan kapanan insan görmedim görmemde heralde özgürlük açılmak değildir ama daha fazla kapanmak da inandığı şeye esir olmaktır bence
özgürlükle demokrasi korunmalı. İkisini de yıkmaya kalkandan korunmalı
Kendi iradesini kullanan her insan özgürdür. Bu her durum icin gecerlidir.
21. YY da başı açık sokağa çıkamama sorunsalını çözemeyen insanın hayattaki daha kompleks sorunlar karşısında tutunacağı özgür irade tutumu beni çok ciddi şekilde düşündürüyor. Düşünsenize "çocuk yetiştiriyor" insanlar(!)
Kapanan kadının kendi iradesi sandığı şey 15 asırdır genlerine işlenmiş ataerkil tabuların hipnozudur.
Dini emrettiği için. Dinin esiri oluyor
Evet
özgürce kapanıp esir olmuştur.
kendi iradesiyle eroin kullanan biri özgür müdür esir midir?
ooo bunu ayri bi post olarak acip konusmak lazim
muhtesem tespit
İslama saygı inançlara saygı bitiyor yazık
Türkiyede kim inandığı şeye saygı duyuyor hangi müslüman açıp kuranı türkçe okumuşta inancının ne olduğunu bildiği halde inanmaya devam ediyor Saygı duymayanda arada çıkar ve sizler inanmayanlara saygısız olduğunuz içindir onların saygısızlığı
İnanmayanlara hiç saygı olmadığı için de yazık diye düşündünüz mü? Düşünmediniz tabi...
İslamın hiçbirşeye saygısı olmayınca kaçınılmaz son bu. Şaşmamak lazım.
uçan spagetti canavarına inanıyorum, saygı alayım lütfen?
esirdir hocam kendi iradesi sandigi sey toplum baskısı din dayatmasi elalem ne der laf atarlar t.c.z etmesinler din boyle buyurmus bunlarin hicbiri irade degildir diye düşünüyorum saygilarimla bir de su var psikolojik baski ile kendisi kapananlar.
Hep esirdir ya korkularini esiri yada kocasinin babasininv. S.
maldır.
Zihni esir olduğu için özgür olduğunu zanneder
Bumudur kadına biçtiğimiz özgürlük?
Kapanmayi ozgurlukle nasil bagdastiriyorsunuz? Aydinlatirsaniz sevinirim .
Bir oruçluyken kıçına su kaçsa orucu bozulur mu?
ozgurdur
Bana ozgurlugun tanimini yapar misiniz? Nasil bir acidan bakiyorsunuz merak ediyorum
neden ben anlatayım. Başınızı ısteyerek kapatırsanız sıkıntı vermez. Eskıden ben pardusede gıyıyordum o gunlrdekı ya sıcagında duydugum serınlığı şımdı bulamıyorum. Allah verıyo serınlığını. Ama carşaf uzun pardesu kadını engeller dozunu kacırmamak lazım
Neden açık olmak size göre özgürlük iken kapalı olmak sizin için özgürlük olmuyor. Asil siz özgürlüğü aciklarmisiniz? Mesela kadının kendi iradesi ile taktığı örtüye olan bu durumunuz neden? Sizi ne ilgilendirir benim özgürlük anlayışım? Berkay Bitter
Sibel Zeytin çarşaf, uzun boy pardesu kadını engeller "dozunu kaçırmamak lazım"derken n demek istediniz pek anlayamadım
Ozgurluk ne demek bana aciklayin sonra da bir kadinin erkegin nefsi icin kapanmasinin nesinin ozgurluk oldugunu soyleyin, ya da soyle soyleyeyim, dunyada hic erkek olmasa kadinlar kapanacak miydi? Hayir, o zaman nasil kapanmak ozgurluk olabilir? Kapanmak erkegin abazaligina veya nefsine( artik ne diyorsaniz) hakim olamamasini kadinin ustune atmaktan baska birsey degildir
Kendi iradesi ise ve bu irade kimseden etkilenmiyor ise özgürdür. Ama bu kararı almadan önce dini sorgulamış ve yeterli araştırmayı yapmış olması şartıyla. Aksi taktirde kafasının içindeki dogmaları esiridir.
valla kımse bana bAskı yapmadı bırkere annem yırmı yıl once kızım sız hıc bı kuran okumuyosunuz dedı uzuntuyle, bıbasladım okumaya kapanmaya karar verdım
O zaman ne mutlu size. Ama sizin gibi şanslı olmayan, dini konularda ciddi baskıya maruz kalan insan sayısı çok fazla.
bılıyorum tanıdıgım bır aıle on yaskındakı kız cocugunun ayagının altını kestı sebebı namaz kılmıyo dıye bunlar katı daha ılerı hasta ınsanlar, baskı dan hayır gelme gonluyle sevecek ALLAH ıçıne koyacagı zamanı bılır herseyı ınsanla mahvedıyo zaten
Aynen öyle din çoooook hassas bir konu. Herkes içinde hissettiği gibi yaşamalı.
oyle dınde baskı yoktur esasında sekerat halındekı olmek uzere olan ınsana şehadet telkın edılır ama soylemıyosa bır ıkı tekrardan sonra ısrar edılmez Allah soyletmıyosa sıkıştırmak nıye
Kendi iradem ile kapalıyim. Esir olduğumu da düşünmüyorum
Dininin gerekliliklerini yaşamak da yaşamamak da özgürlüktür
İrade derken?
Kendi iradesi değildiro, boş anına denk gelmiştir
Ôzgür olduğunu zanneden esirdir.
kadın dpğası gereği koruyucu sahiplenici vede avcıdır en önemlisi erkekten daha çok özgürlüğüne düşkündür ama koruma iç güdüsünden dolayı bazı duygularına gem vurmuştur en önemliside özgürlüğünü kısıtlamıştır bir kadın kapanıyosa korumak istediklerinden kırmak istemediklerinden doloyıdır yani özgür iradesinin dışındadır dini inanç falan fasa fiso
Kendi iradesi diorsun, ztn kendi iradesiyle yaptigi herşey özgürlükten kaynaklanior..