Milyonlarca insanın canına mal olmuş bir sistem. Ki şuan belli etmesede hala aktif olan bir sistem. Ve siz saçmalık olarak nitelediniz. İlginç doğrusu.
tayfun Komünizmin tam tersi bir ideoloji. Ülkem insanında mesele ülkü olunca farkında olmadan hemen de faşizme anlamadan destek çıkıyor. İyi gidiyorsunuz iyi.
Nasyonalizm eşittir ırkçılık. Sosyalist ekini getirince ırkçı yaklaşımından birşey eksilmiyor. Ki ilk uygulayan ülke almanyadır. Naziler bu ideolojinin fikir babalarıdır. Ve onların dünyaya ne belalar açtığını biliyoruz.
Her ulkenin yapisina gore bir sosyalizm anlayisi vardir temelleri ayni olsada ulusalci sosyalizm biraz örf ve adetlere millet kavramina dayaniyor benim anladiĝim bu tabi bunun abartili sekilleri var nazi almanyasi gibi
komünizm de genelden özele gittikçe sorunları açığa çıkan bir ideolojiydi fakat devrim döneminde daha mantıklı bir seçim olamazdı bu tarz fikir akımları sadece belli dönemlerde baş gösterebilir günümüzde insancıl görülmesinin imkanı yok
Türkiye'de, bilhassa son 3 yıldır gitgide artan Türkçü akım bütünüyle açılım sürecinin ve Kürt ayrılıkçı hareketinin karşıt tezi olarak ele alınmalıdır. Nasyonal Sosyalizm'e gelecek olursak; hiçbir surette bir daha Dünya'da söz sahibi olacağını düşünmüyorum. Harari'nin bir eserinde de ifadelendirdiği gibi, artık etnik köken değil kültür ırkçılığı hâkimdir Dünya'da. Uzun vadede Avrupa'da sağ yükselebilir. Ancak NSDAP türevi bir deneyimin tekerrür edeceğini düşünmüyorum. Olsa olsa, Avrupa'da Müslüman. A.B. D'de de Hispanik azınlığa karşı birtakım politikalar tatbik edilir
Ancak kuzey Avrupa'da hayat bulabilecek bir ideoloji. Hitler ile başlayan bu deneyimin muazzam başarılara ulaşmasının en temel nedeni ideolojinin mükemmel oluşu değil kadrosunun bugüne kadar biraraya gelmiş en dahi insanlardan olusmasindandir
Bu ülkenin tarihindeki en büyük kara lekelerden biri olduğuna inandığımız bu adam, akla hayale gelmeyecek sapkinliklar yaptığı halde, hakkında tek kelime söylenmez, geçmişte de söylenmedi. Ya bu ülke faşizmin ne olduğunu öğrenemedi, tıpkı evrim teorisine cübbeli ahmet hocaya yöneltilen soruya ilk tepki olarak "maymun şeyi mi?" Diye sorması gibi, modern kavramlara hiç bir zaman bulunduğu çağda gerekli refleksi gösteremedi ve maalesef bu yolda hala devam ediyor bu durum. Allah hepimizin sonunu hayır etsin.
Okudum ve yorum yazdım. Biri yazmış kavgam kitabını oku diye. En iyi yorum o olsa gerek. Ben kendi ülkemizden örnek verdim kendine milli şef diyen bir adamdan. Milli = nasyonel şef = führer. Bilmem anlatabildim mi
Şahsen gelişmemiş yada gelişmekte olan devletler için oldukça uygun bir ideoloji olduğunu düşünüyorum. Sınıf ayrımı olmayan milli bilince sahip yeterli nüfusa sahip bir ulusu süratle güçlendirir. Sadece ekonomik açıdan değil. Kültürel ve siyasi olarakta. Bir bilince sahip milyonlarca insan. Tabi bu kısa bir süre geçerlidir. Çünkü her sistem gibi buda kendini yiyen bir sistemdir. Sadece kendi tarihine ve diğer kültürel birikimlerine bağlı bir toplumun yeni şeyler üretme becerisi kısa sürede körelir ve hiç bir şekilde küreselleşmiş uluslar arasında yeterli ilgi görmez, kalıcı etki bırakmaz. Toplumda ki işsizliği (ben oksijen israfı diyorum bu kesime, hakaret için değil sadece üretimde payları olmayıp tükettikleri gerçeğinden dolayı) kısa sürede bitiren sosyalist ekonomi sadece ırkın üretim kapasitesini maksimuma çıkarmakla kalmaz aynı zamanda kısa bi süre için!! Toplumda sınıf ayrımının olmayışı mutluluk ve motivasyonuda müthiş arttırır. Her birey kendini önemli ve işe yarar bulduğu için özgüvenleri yükselir, daha özverili çalışırlar. Tekrar tekrar söylüyorum "kısa bir süre için".yani kağıt üzerindeki hali ile versaydan sonra kısacık bir zaman diliminde Almanya nın gösterdiği inanılmaz gelişim bu fikrin başarısını uygulamalı olarak kanıtlamıştır. Lakin Almanya nın çöküşü de bu ideolojinin noksan tarafıdır. Komünistler bunun sebebini ırkçılığa yıkmaya çalışsalarda 2.dünya savaşında düşmanlarına kıyasla çok az kalan alman ırkı üstün bir başarı sağlamıştır. Sorun sosyalist ekonomidir. Sınıfsız toplum alt sınıflar için cazip gibi görünsede burjuva ve üzeri sınıflar için haksızlık ve aşağılayıcı bulunur. "Onlar da kazansın, onlar da bulsun vb" tepkiler olsa da. Sovyetlerde olduğu gibi nazilerin militarist tarafı bu tepkilerin dile getirilmesine mani olmuştur. Ancak sınıfsız toplum insanların en temel güdü ve duygularından olan bencillik, sahiplenme (liste uzar) en önemlisi de bireysel fark yaratma isteğimizi hiçe sayar. Bireysel özgürlük kavramı ortadan kalkar milyonlarca insanla ortaklaşa bir özgürlük(!) ortaya çıkar... Almanları bu içten içe yanan dürtüler içerden parçalamış ve hırsları çok büyük stratejik hatalar yapmalarına sebep olmuştur. (Sscb istilası doğal kaynaklar elde edilmeden yapılmış ve eksik lojistik destek büyük bir yenilgiye sebep olmuştur) yani buradan benim çıkarımım şu.. Bir lider bir amaç(ülkü) etrafında toplanmış bir dil konuşan bir kültürü ve bir tarihi paylaşan ırk... Kısa vade de akıl almaz bir ilerleme gösterir. Ancak dünya ulusal sınırlardan ibaret değildir. Dolayısıyla 20-30yıl gibi bir süre içerisinde yavaş yavaş yapılan reformlarla ekonomik düzen yerini liberalist ekonomiye bırakmalı. Fırsat eşitliği ve sınıfsız toplumda yarışa eşit başlama fırsatı bulmuş vatandaşların bireysel farklarını yatatmalarına, hayallerini gerçekleştirmelerine, arzularını tatmin etmelerine izin verilmelidir.. Bu toplum köklü milli bilinciniyse çoook uzun müddet zaten içinde muhafaza edecek ancak öte yandan bireysel girişimlerle toplumun dünyayla kaynaşmasının ve kopmamasının önü açılmış olacaktır. Gelişmekte olan ülkeler için en hızlı ve en etkili ideoloji diye düşünüyorum.. İyi geceler
Hakkında bir bilgim yok.
Irkçılık işte. Hitlerin partisi öyle idi.
National yani ulusçuluk anlamına gelir. Hem ırkçı aynı zaman da o ırkın bireylerine eşitlikçi yaklaşım.
Daha ılımlı hale getirirsek güzel olabilir
Sizce böyle kişiler Atatürkü hiçe mi sayiyor
Bu konuda bir bilgim yok
fena bişey degil
TC özgür 2.dünya savası ve yahudi katliamını saymazsak fena değil doğru
faşizmin ilk basamağı
Saçmalık
Milyonlarca insanın canına mal olmuş bir sistem. Ki şuan belli etmesede hala aktif olan bir sistem. Ve siz saçmalık olarak nitelediniz. İlginç doğrusu.
Neden ilginç
Ciddi bir konu da ondan. Aşağı doğru yorumları okursanız anlarsınız zaten.
Ciddi bir konu olunca saçmalık olamaz mı? Ya da insanların bunu ciddiye almış olması saçma olamayacağı anlamına mı gelir
Tamam kusura bakmayın. Haklısınız. İyi geceler.
Atatürk de enternasyonalisttir neden hiçe sayılsın?
Enternasyonalizmin anlamını biliyor musunuz ?
Nedir ?
Romantik ve hayalperest komünizm fikrinden daha tutarlı olduğuna inanıyorum.
Ve ayrıca faşizmle alakası yoktur çünkü ırk kökenli değil millet kökenlidir Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olması önemlidir Türkiye özelinde düşününce
Tam tersi canım.. Faşizm ulusçudur... İtalyada doğan zenciye de İtalyan der.
Kağıt üstünde anlattığım kadar harika dursa da bu düşüncenin uygulanabilirliği çok zordur.
tayfun Komünizmin tam tersi bir ideoloji. Ülkem insanında mesele ülkü olunca farkında olmadan hemen de faşizme anlamadan destek çıkıyor. İyi gidiyorsunuz iyi.
Doğu Perinçek gibi fırıldaklara Nasyonel sosyalist denir. Sosyalizmin temelinde de böyle bişey yoktur. Zorlama ve uyduruk ideoloji biçimi.
Doğu Perinçek fırıldak değil bir vatanseverdir
Fırıldağın dik alasıdır. Hatta yer yüzüne gelmiş en büyük fırıldaktır.
Adam ne etmiş ki öyle
Kızıl Çin hayranlı ve maoizmle başlayıp döne döne bugünlere gelmiştir daha ne yapsın
Okumak lazım. Günahını almayalım şimdi
Kişiler değil de fikirler üzerinden gidersek daha doğru olur.
Ulusalcı sosyal demokratlar chp'nin hali görünüyor...
Yav ne fikri. İslamcı sosyalizm gibi bişey.
Nasyonalizm eşittir ırkçılık. Sosyalist ekini getirince ırkçı yaklaşımından birşey eksilmiyor. Ki ilk uygulayan ülke almanyadır. Naziler bu ideolojinin fikir babalarıdır. Ve onların dünyaya ne belalar açtığını biliyoruz.
bazı durumlarda uygulanması mantıklı ideoloji
nasyonel ne demek ?
arkadaş üstte açıklamış national den yani ulusçuluktan geliyor
insan bari nasyonal yazar. Parfüm markası sorar gibi !
aynen hiç dikkat etmedim e ile yazmış
nasyonal sosyalizm, faşizm dir
Köpekle balığı çiftleştirsek köpek balığımı olur
Ulusal sosyal demokrat olmak neden yanlış birşey gibi ki?
Millet demek değil mi?
Köpek ve balığı çiftleştirirseniz köpekbaşığı olmaz ama nasyonal ile sosyalist bir araya gelirse samanlık seyran olur
Her ulkenin yapisina gore bir sosyalizm anlayisi vardir temelleri ayni olsada ulusalci sosyalizm biraz örf ve adetlere millet kavramina dayaniyor benim anladiĝim bu tabi bunun abartili sekilleri var nazi almanyasi gibi
Örneğin Rusya'nin milliyetçi olduğu gerçeğini görmezden mi gelelim?
Yada kuzey korenin ?
Aslında her komünist düzende biraz faşizm vardır
Nasıl yani biraz açıklık getirir misin?
Rus milliyetçiliği mesela?
Tezat gibi dursa da bu böyle yani
Kübada var bu arada
komünizm de genelden özele gittikçe sorunları açığa çıkan bir ideolojiydi fakat devrim döneminde daha mantıklı bir seçim olamazdı bu tarz fikir akımları sadece belli dönemlerde baş gösterebilir günümüzde insancıl görülmesinin imkanı yok
Faşizm bu arada sizin tabirinizle benim için milliyetçilik faşizm değildir
nasyonal sosyalizm, faşizm dir
faşizm ağırlaştırılmış milliyetçilik gibi düşünülemez mi ?
Her ideoloji teoride kusursuz ancak pratikte eksik kalır. Kapitalizm hariç siz ne kadar yumusatmaya çalıssanız da ırkçılığın artısı ve eksileri olmaz.
halka güven vermesi artısı sayılamaz mı
Kendi halkın adına oldukça doğru. Ancak bir bayrak altında tek bir ırk yaşamıyor değil mi.
yavuz bende bunu anlatmak istedim emperyalizm bile biraz süsleyince kağıt ustunde doğru durur önemli olan pratikte
Yinede ben ırkçılığa tamamen karsı bir insanım. Enternasyonal ayrı, nasyonal sosyalizm ayrı
Benim için kağıt ustundekilerden çok Atatürk'ün pratikte izlediği yol en doğru yoldur gerektiği kadar eşitlikçi gerektiği kadar milliyetçi
En doğrusu da bu zaten. Keşke her ulus bu yolu izlese.
Türkiye'de, bilhassa son 3 yıldır gitgide artan Türkçü akım bütünüyle açılım sürecinin ve Kürt ayrılıkçı hareketinin karşıt tezi olarak ele alınmalıdır. Nasyonal Sosyalizm'e gelecek olursak; hiçbir surette bir daha Dünya'da söz sahibi olacağını düşünmüyorum. Harari'nin bir eserinde de ifadelendirdiği gibi, artık etnik köken değil kültür ırkçılığı hâkimdir Dünya'da. Uzun vadede Avrupa'da sağ yükselebilir. Ancak NSDAP türevi bir deneyimin tekerrür edeceğini düşünmüyorum. Olsa olsa, Avrupa'da Müslüman. A.B. D'de de Hispanik azınlığa karşı birtakım politikalar tatbik edilir
Ancak kuzey Avrupa'da hayat bulabilecek bir ideoloji. Hitler ile başlayan bu deneyimin muazzam başarılara ulaşmasının en temel nedeni ideolojinin mükemmel oluşu değil kadrosunun bugüne kadar biraraya gelmiş en dahi insanlardan olusmasindandir
sosyalizmi bilsem; natinal sosyalizmi de bileceğim.
Meinkampf (kavgam) oku.
Bir akil tutulmasidir,
= ismet inönü .
Bu ülkenin tarihindeki en büyük kara lekelerden biri olduğuna inandığımız bu adam, akla hayale gelmeyecek sapkinliklar yaptığı halde, hakkında tek kelime söylenmez, geçmişte de söylenmedi. Ya bu ülke faşizmin ne olduğunu öğrenemedi, tıpkı evrim teorisine cübbeli ahmet hocaya yöneltilen soruya ilk tepki olarak "maymun şeyi mi?" Diye sorması gibi, modern kavramlara hiç bir zaman bulunduğu çağda gerekli refleksi gösteremedi ve maalesef bu yolda hala devam ediyor bu durum. Allah hepimizin sonunu hayır etsin.
Ben niyem şimdigördüm ki bunuuu
Şimdi faşizmle nasyonel sosyalizmin anlamlarını bilmeyen kişiler etmiş yine postun içine
Babam ikisi farklı şeyler onu biliyoz, ama sen de ismet ı biliyon mu ona bir bak bence
İsmet paşa konuşmuyoruz burda, sen önce adamın postunu oku. İdeoloji hakkında ne düşünüyorsunuz demiş.
Okudum ve yorum yazdım. Biri yazmış kavgam kitabını oku diye. En iyi yorum o olsa gerek. Ben kendi ülkemizden örnek verdim kendine milli şef diyen bir adamdan. Milli = nasyonel şef = führer. Bilmem anlatabildim mi
Hasan Lilike dostum kağıt üzeri fikrimizi mi merak ediyorsun yoksa Türkiye'de olsa, Almanya gibi alt başlıklarda fikir öne sürelim mi?
Matthew Seyda fikirlerinizi
Şahsen gelişmemiş yada gelişmekte olan devletler için oldukça uygun bir ideoloji olduğunu düşünüyorum. Sınıf ayrımı olmayan milli bilince sahip yeterli nüfusa sahip bir ulusu süratle güçlendirir. Sadece ekonomik açıdan değil. Kültürel ve siyasi olarakta. Bir bilince sahip milyonlarca insan. Tabi bu kısa bir süre geçerlidir. Çünkü her sistem gibi buda kendini yiyen bir sistemdir. Sadece kendi tarihine ve diğer kültürel birikimlerine bağlı bir toplumun yeni şeyler üretme becerisi kısa sürede körelir ve hiç bir şekilde küreselleşmiş uluslar arasında yeterli ilgi görmez, kalıcı etki bırakmaz. Toplumda ki işsizliği (ben oksijen israfı diyorum bu kesime, hakaret için değil sadece üretimde payları olmayıp tükettikleri gerçeğinden dolayı) kısa sürede bitiren sosyalist ekonomi sadece ırkın üretim kapasitesini maksimuma çıkarmakla kalmaz aynı zamanda kısa bi süre için!! Toplumda sınıf ayrımının olmayışı mutluluk ve motivasyonuda müthiş arttırır. Her birey kendini önemli ve işe yarar bulduğu için özgüvenleri yükselir, daha özverili çalışırlar. Tekrar tekrar söylüyorum "kısa bir süre için".yani kağıt üzerindeki hali ile versaydan sonra kısacık bir zaman diliminde Almanya nın gösterdiği inanılmaz gelişim bu fikrin başarısını uygulamalı olarak kanıtlamıştır. Lakin Almanya nın çöküşü de bu ideolojinin noksan tarafıdır. Komünistler bunun sebebini ırkçılığa yıkmaya çalışsalarda 2.dünya savaşında düşmanlarına kıyasla çok az kalan alman ırkı üstün bir başarı sağlamıştır. Sorun sosyalist ekonomidir. Sınıfsız toplum alt sınıflar için cazip gibi görünsede burjuva ve üzeri sınıflar için haksızlık ve aşağılayıcı bulunur. "Onlar da kazansın, onlar da bulsun vb" tepkiler olsa da. Sovyetlerde olduğu gibi nazilerin militarist tarafı bu tepkilerin dile getirilmesine mani olmuştur. Ancak sınıfsız toplum insanların en temel güdü ve duygularından olan bencillik, sahiplenme (liste uzar) en önemlisi de bireysel fark yaratma isteğimizi hiçe sayar. Bireysel özgürlük kavramı ortadan kalkar milyonlarca insanla ortaklaşa bir özgürlük(!) ortaya çıkar... Almanları bu içten içe yanan dürtüler içerden parçalamış ve hırsları çok büyük stratejik hatalar yapmalarına sebep olmuştur. (Sscb istilası doğal kaynaklar elde edilmeden yapılmış ve eksik lojistik destek büyük bir yenilgiye sebep olmuştur) yani buradan benim çıkarımım şu.. Bir lider bir amaç(ülkü) etrafında toplanmış bir dil konuşan bir kültürü ve bir tarihi paylaşan ırk... Kısa vade de akıl almaz bir ilerleme gösterir. Ancak dünya ulusal sınırlardan ibaret değildir. Dolayısıyla 20-30yıl gibi bir süre içerisinde yavaş yavaş yapılan reformlarla ekonomik düzen yerini liberalist ekonomiye bırakmalı. Fırsat eşitliği ve sınıfsız toplumda yarışa eşit başlama fırsatı bulmuş vatandaşların bireysel farklarını yatatmalarına, hayallerini gerçekleştirmelerine, arzularını tatmin etmelerine izin verilmelidir.. Bu toplum köklü milli bilinciniyse çoook uzun müddet zaten içinde muhafaza edecek ancak öte yandan bireysel girişimlerle toplumun dünyayla kaynaşmasının ve kopmamasının önü açılmış olacaktır. Gelişmekte olan ülkeler için en hızlı ve en etkili ideoloji diye düşünüyorum.. İyi geceler
Matthew Seyda aydinlattiğin için sağol
Ben teşekkür ederim