Bir çok ateist evrimcinin doğru kabul ettiği cansız, şuursuz maddeden oluşan varlığa, bir zihnin aniden yerleşmesi nasıl olmuştur.. Yani Yalnızca madde, nasıl şuurun kaynağı olabilir? Evrim, biyolojik doku suyunu, nasıl şuur şarabına dönüştürdü?
Görüşlerinizi merak ettim. takip edecem yorumları
Süleyman Taşar
S
şuur değil ... Ruhmu bahsettiniğiniz?
beklemede
Atomaltı parçacıkların dahi bir şuuru var ve dolayısıyla doğa dediğimiz her şeyin bir şuuru vardır. Şuur beklentinizin ne olduğuna göre değişir.
Bunu mesela çift yarık deneyindeki elektronların gözlemci olunca değişen hareketlerinden anlayabiliriz.
Süleyman Taşar eğer izlemediysen bu deneyi izlemeni tavsiye ederim dostum.
Orhan Ablay Aynen öyle. Gözlemlendiklerinde sergiledikleri karakteristik özellikleri mevcut. Parçacıklar kendi aralarında bile birbirlerine özelliklerine göre muamele yapıyorlar. İşte şuur...
Fizik, kimya ve biyolojinin bir araya gelip bu kadar gelişebilmeleri mükemmel bir şey gerçekten.
Orhan Ablay korkutucu derecede mükemmel...
Aniden taşa şuur mu geldi ???? Yoksa hep var mıydı atomlar????
Şuur denilen farkındalık hâlinin kendisi maddi olduğu için olabilir. Örneğin aşk, korku gibi duygular da maddi etkileşim..
nasil ... Maddi
Nöronların etkileşimi sonucu oluyor hepsi, maddi süreçler.
ilginç ... Peki ya duygular onlarda nöronları mı uyuyor?
Uymak zorunda, yoksa duygu oluşmaz. Duyguların hepsi beyinde gerçekleşiyor
ben bunu ruhla ilintili buluyorum ... Ya siz şimdi ruh yook diyeceksiniz ... Mânâ alemi nin kapılari kapalı ne yapalim herşey bir maddi kafa olmuş gidiyor. Ben böyle bakamiyorum üźgünüm, iyi geceler
Şuur şarabı?
Evrim canlılığın nasıl ortaya çıktığı ile ilgili değil, canlılığın nasıl geliştiği ile ilgilidir
orhan Veli Hocamız konuyu şu şekilde açıklamış. “Birdenbire,
Birdenbire;
Her şey birdenbire oldu.
Kız birdenbire, oğlan birdenbire;
Yollar, kırlar, kediler, insanlar...
Aşk birdenbire oldu,
Sevinç birdenbire.”
Herkeste şuur olsa böyle sorulara daha az denk geliriz diye düşünüyorum.
senin net bir cevabın var galiba
Omay Sedef 'cansız, şuursuz madde' bundan emin miyiz ?
Zihni yaratan duyu organlarıdır ve duyu organları maddedir.
Aniden ha? Anlatsana biraz daha
Aniden oldugunu saniyorsan karsi cikman normal, gercegini ogrendiginde aklina yatacaktir.
suyun hafızası denen şeyi biliyormusunuz? sadece bir soru
bazı arkadaşlar yine süreçten bahsediyorlar aniden oluşmamış falan filan biraz açın öğrenelim şunu hele o kitap oku diyenler siz okuyup cevap veremiyorsanız zaten o kitap boşmuş adam şaraptan bahsetmiyor şuurdan bahsediyor
öğrenme amacı olsaydı okurdu bilim burdan öğrenilmez
Sanırım öncelikle tartışmamız gereken konu şuurun ne olduğu ve nasıl oluştuğu. Şuur yani bilinç dediğin şey algılardan ve algılamadan ibaret. Şuurunu oluşturan şey sinir sisteminin kendisi. Senin bilincin ile bir bitkinin bilinci aynı değil. Yani bu senin sinir sisteminin gelişmişliği ile alakalı. Maddedeye şuur, ruh ya da herhangi bir şey eklenmedi. Canlılığın sinir sistemi gelişti.
Herşeyi birbirine karıştırmışsın gibime geldi. Bilinç işine evrim bakmaz. Materyalizm o işle ilgilenmiştir. Ben de karıştırıyo olabilirim
Bilinç derken canlıların bilinci hakkında konuştuğunu sanıyorum.
Ahmet Sarısözen hee pardon hocam. Ben cansızların bilimcinden bajsettiğini düşündüm biran
Ayrıca aniden kelimesi yanlış bir kelime.
Bilinç sadece nöropsikolojik süreçler fazla bir önem atfetmeye gerek yok
Size göre önem atfedilmesi gereken nedir?
Aslında öneminin olması gerekmez mi? Sonuç olarak bilinç veya şuur dediğimiz şeyin maddeden oluşması önemli bir konu ama açıklama yapan yok
Önemi bir konu ama bunun açıklaması 6. yada 7. sınıflarda öğretiliyor. Sizin aradığınız açıklama nedir Ibrahimm Urgan?
Yani çok da garip doğaüstü bir durum değil nasıl oluyor olamaz biri yapmalı diye düşünülecek kadar müthiş bir şey değil
Doğaüstü değil. Bu onu sorgulanmaması gereken bir şey mi yapar? Pawel çelenay
canlılık maddenin davranış biçimidir
Bilinç eşittir davranış biçimi. Ve dünya üzerinde yaşayan her canlıda vardır bu. Bilinç nesiller boyu süre gelen davranış, tecrübe ve birikimlerin toplamıdır. Mesela ilkel insanla modern insan arasındaki bilinç durumu aynı değildir. Son olarak aniden ortaya çıkan bir olgu değil bu. Sanırım olay ruhanî bir boyuta taşımak istenmiş fakat öyle değil bebişkom
Sana katılmıyorum. Bilinç aktarılıp, birikerek ilerleyen bir şey değil. Her canlının bilinci bağımsız gelişir.
İkinize de katılmıyorum ben de
Nasil aktarılmıyor çok pardon? En basitinden ebeveynlerin çocuklarına öğrettikleri seyler bireydeki bilinci şekillendirir. E hali hazırda hem zaman ilerledikçe hem de insanlık geliştikçe bilinç ve farkındalıkla artıyor yükseliyor. Bu en basit örnek
Bilincin gelişiyor oluşu aktarıldığı anlamına gelmez. Modern insan türünden bir bebeği kapalı bir odada çok az şeyle etkileştirerek büyüt. Büyüdüğünde bilinçsiz bir birey elde edersin. Nasıl aktarıldı çok pardon?
Buralarda bir yerde biyoloji olacaktı pardon
Cansız? Kime göre, neye göre?
Șarabı iç boșkoy bunlar seni zaten așmıș koy götüne gitsin rahman...
kozmik bilinç diye bir olay var bir türlü anlayamadığım. Japon mitolojisine göre, samuray kılıcının ruhu var. Bu kadar kompleks bir yapının tesadüfler eseri meydana geldiğine ikna olabilen bir beyin tesadüf eseri meydana gelmiş olabilir, o şuur da tedadüf eseri varlıklarda meydana gelmiş olabilir. İnanana.
ayrıca, çoğu arkadaşımız inkar ediyor ama, evrim ve tesadüflere dayalı evren düşüncesi tamamen bir inanç meselesidir. Zira, yeterli kanıt bulunmamasından dolayı tanrı fikrini inkar eden arkadaşlar her ne hikmetse, yeterli kanıt bulunmadığı için bir fikrin bilimsel olarak reddedilemeyeceğini de bilen arkadaşlar. Ama bunu neden yapıyorlar bilemiyoruz.
aniden derken? Ateist değilim ama hiçkimseninde çıkıp ya adam bigün öncesi maymunmuş sabah sen bi uyan hemen ya bu ekolojik dengeyi napıcaz diye makale yaz falan dediğini duymadım.. Bilinç a sından z sine kadar her yönüyle zamanla gelişmiştir.. Aniden olan hiçbirşey yoktur..
ANIDEN demissiniz belliki hiç ama hiç evrimden ve milyonlarca senelik degismeden haberiniz yok. Bence once GOOGLE amcayla bir iki arastirma yapip okuyup bu soruyu yeniden duzenlemeniz gerekiyor. Soru yanlis olunca cevaplar daha da saçma olacaklar.
Suur sarabinin markasi ve senesinide bilsek ?
Aniden olmadığı açık, fakat bu sorunuzun cevabının çok basit bir cevabı var. Yer çekimi neden var? Neden galaksi kümeleri birbirinden uzaklaşıyorlar? Neden ışık hızı evrendeki en yüksek hız?
İşte yaşam, bu sorular gibidir. Çoğu zaman insanlar yaşamı imkansız, karmaşık bir şey olarak yorumluyor. Bunun da sebebi kendimizi üstün görmemizden kaynaklı diye düşünüyorum. Evren anamızdır saçmalıklarına girmiyorum, evet insan üstün bir varlıktır ve evrenin nimetlerini kullanmayı Dünya üzerindeki diğer varlıklardan daha fazla hak eder. Fakat bu bizim taklit edilemez ya da oluşamaz olduğumuzu göstermez.
Burada demek istediğim şey şu. Evrendeki maddelerin eğilimleri, yapmak istedikleri vardır. Bazıları kendi düzenini korumak isterler, bazıları daha düzenli hale geçmek isterler. İşte bunlar maddeleri sürekli olarak farklı olmaya iten faktörlerden biridir. Yaşam da bunlardan birisidir. Evrenin düzensizliği içinde tonla maddenin birbiriyle etkileşimi sonucu oluşan bir faktördür. Yani yaşam için bir neden aramak mantıksızdır, çünkü yaşam sonuç değil, nedendir. Nasıl ki topu dünya kütleçekiminde yukarıdan aşağıya bıraktığımızda düşüyorsa, yaşam da bunun gibi yukarıdan aşağıya bırakılmış toptur.
Umarım anlatabilmişimdir. Elbette bunun daha fizik/kimya açıklaması mevcut olabilir. Ben sadece felsefi ve mantık olarak açıklamasını ve kendi kabul ettiğimi söylüyorum.
Şuur şarabına çok güldüm