İslama göre ; Derisi kemiğine yapışmış bir Afrikalı, Muhammede inanmadığı için cehenneme gidecek. Bir çocuk sapığı ya da bir terörist eğer müslüman ise eninde sonunda cennete gidecek. Adaletinden sual olunmaz yüce Rabbimin.
Siz o kisinin imanın makbul oldugunu nereden biliyorsunuz, o kisinin müslüman olarak öldügünü nereden biliyorsunuz, iman ettim demek kolay ama dinden çıkmak da en az iman etmek kadar kolay, bilginiz olsun.
"Bir kişinin İmanının makul olup olmadığı" ??? ne alaka Allah'ını severseniz orda ne yazıyor anlatılmak istenen ney'ken siz ne saçmalamışsınız. İman? Makul? Kalbi yarıp bakmak? Müslüman olduğu? Dinden çıkmanın kriterleri? Kalmanın kriterleri? Bir tane somut şey söyleyemiyorsunuz. Afaki yada hep farazi. Ama Afrika'da derisi kemiğinde ile kuranı yalayıp yutmuş birinin çocuk tacizcisi olması fiziki.
rıdvan : Paradigma değiştir ve şöyle düşün; " Cehenneme gidecek olanlar, Fakir fukarayı gözetmeyenler olacaktır " İnsanoğlunun eline bu kadar nimet verilmişken, sence insanların aç olması Allah'ın suçu mu yoksa Gözü doymaz, Bencil, İnsanlığa faydası olmayan, oturduğu yerden duyar kasıp hiçbir faaliyete müdahil olmayanların suçumu ?
Ben açlık ve sefalet içinde kalan insanlar için konuştum. Bende İman etmeyenlerin cehenneme gideceği konusunda birşey diyemem. Çünkü mantığım kabul etmiyor. O işi Allah bilir. Kimin gidip gitmeyeceğine o karar verir. Burada bu konudan dem vuran arkadaşlar; Siz kendinizi garantiye aldınız veya tüm Emirler'i yerine getirdiniz de şimdi bu durumu sorguluyorsunuz.
Alper bey mesele imansa ilk önce paylaşmak gelir ilk ve oncelikli bu konu üzerinde duruluyor. Komsusu aç iken tok yatmak iste islamin temel felsefesi. Gerisi yalan veya teferruat saygilar.
Açlık göreceli bir şey. Aç olmaktan aç olmaya fark var, İsa Anıl bey. Açlıktan sadece karnın doymasını anlamıyorsunuz sanırım. Eğer bunu anlıyorsanız düşünceniz içi boş bir düşünce bence. Mecazi anlamda açlığın sınırları da öyle kolay kolay çizilemez.
Düşünün o sefalet içinde yaşamış adam cehennemde işkence görürken, bunlar cennette hurilerle takılacak. Bu tam bir sado mazoşizm. Hastalıklı bir ruh hali.
Ne zaman, İsa doğdu ve İsa'ya inananlar, onun yolundan gidenler cennetle müjdelendi, işte bunlar için cennet çok hoştu! Ne zaman, Muhammed doğdu ve Muhammed'e inananlar, onun yolundan gidenler cennetle müjdelendi, işte bunlar için cennet çok hoştu! Ve, fakat, İslam'a göre başka bir yol, din benimseyenler, Allah'ın bu yeni dinini kabul etmeyenler, ona böylelikle şirk koşanlar cehennemle cezalandırılacak dendi kıyamet burada koptu işte! (Örnek: Mâide 17, beyyine 6...) O gün bu gündür, bir Hıristiyan toplumunda doğanlar hep Hıristiyan oldular, bir türlü İslam dinine geçip Müslüman olmadılar. Bütün bu kişiler İslam'a göre cehenneme gidecekler. Peki, cehenneme gidecek bu insanların suçlusu kim? Geleceği öngöremeyen ve bu toplumlarda bu insanların doğmasına izin veren Tanrı mı? Sıfırlı yıllardan altı yüzlü yıllara kadar cennete gidecek insanlara varlığı bir iyilik olan İsa'nın, altı yüzlü yıllardan kıyamete kadar devam edecek, doğacak insanların, sırf Müslüman olmadıkları için cehenneme gitmelerine neden olduğu için, bütün bu cehenneme gidecek insanlara böylelikle kötülük yapmış olan, suçlu olan İsa mı yoksa yeni bir dine öncülük yapan Muhammed mi, İslam mı? Anlaşılıyor ki, birilerine iyilik yapan Allah veya peygamberler varlığı ile, getirdikleri yeni kurallarla birilerine de kötülük yapmış oluyor. Aynı mantığı, bütün insanların inanç ve inançsızlıklarına uyarlayabilirsiniz. Deistlere, Ateistlere, Budistlere, Yahudilere, Hıristiyanlara, Şamanlara, Zerdüştlere, Ezidilere, Müslümanlara vb.... Bir inançsızı inançsız yapan kitap söz ve mantığı birilerine kötülük iken, cehenneme gönderecek iken, birilerini de iyilik olarak yansımakta. İnançsızların inançsız olmasının suçlusu kim ve ne? Dinler mi, peygamberler mi, tanrılar mı, dünyaya geldiği yer ve zaman mı, toplumlar ve onların üretip benimsediği kültürler mi; nedir ve kimdir bunun suçlusu? İslam'ı din, Muhammed'i peygamber, İslam'ın Allah'ı Allah edinmeyen kimselerin durumu cehennem diyor bu ayetler: Maide 17 : "Andolsun, “Allah, Meryem oğlu Mesih’tir”, diyenler kesinlikle kâfir oldular. ...." Beyyine 6: "Şüphesiz, inkâr eden kitap ehli ile Allah'a ortak koşanlar, içinde ebedî kalmak üzere cehennem ateşindedirler. İşte onlar yaratıkların en kötüsüdürler."
Bir insanı dünyaya yerleştirmeye karar verdiğinde Allah nereye yerleştirsem sınavı geçer diye düşünür Allah. Sonra karar verir. Şu insanı şuraya yerleştireyim ki sınavı geçsin, buraya yerleştirirsem sınavı geçemeyecek diye düşünür. Bu durumda, Allah yerleştirmeye karar verdiğinde dünyaya insanı, her şey bellidir. Bunun sınavı olur mu?
Ben halâ kur'an orjinal değil diyorum.. Böylesine muazzam bir evren inşaa eden Tanrı bu kadar çelişki dolu basit bir kitap yollamaz insanlığa.. Bir din adamı benim bir soruma cevap veremiyorsa o inandığı kitap yetersizdir ama Tanrı 'dan kaynaklanan bir sorun değil tabii.
Allah herkesi cennete gidecek şekilde dünyaya göndermiş olsa. Şeytan neyin mühletini istemiş oluyor. Asla başaramıyacaksa neden mühlet verilsin. Sonuçta bir iddası var kanıtlamaya çalışıyor. Boşuna mı kaybadeceğini bile bile kim iddada bulunur sonsuz ceheennem pahasına..
Fatma Maltaş Allah insanı da yaratırken, şeytanı da yaratırken yarattığı şeyin sonuçlarını biliyor. Bu bildiği şeyi yaratmak yerine başka bir şeytan ve insan tasarımı yaparak, yaratarak onları sınav yapmayacak şekilde ele alabilirdi. Hoş, sınav yapıyorum diyor ama bildiği şeyin sınavı mı olur
Siz o kisinin imanın makbul oldugunu nereden biliyorsunuz, o kisinin müslüman olarak öldügünü nereden biliyorsunuz, iman ettim demek kolay ama dinden çıkmak da en az iman etmek kadar kolay, bilginiz olsun.
Sen olmadığını nereden biliyorsun ?
Bu arada islamda kimse kimsenin kalbini yarıp imanına bakamaz, sizin yaptığınız şu durum da islama göre değil, bu da aklınızda bulunsun.
"Bir kişinin İmanının makul olup olmadığı" ??? ne alaka Allah'ını severseniz orda ne yazıyor anlatılmak istenen ney'ken siz ne saçmalamışsınız.
İman? Makul? Kalbi yarıp bakmak? Müslüman olduğu? Dinden çıkmanın kriterleri? Kalmanın kriterleri? Bir tane somut şey söyleyemiyorsunuz. Afaki yada hep farazi. Ama Afrika'da derisi kemiğinde ile kuranı yalayıp yutmuş birinin çocuk tacizcisi olması fiziki.
rıdvan : Paradigma değiştir ve şöyle düşün; " Cehenneme gidecek olanlar, Fakir fukarayı gözetmeyenler olacaktır " İnsanoğlunun eline bu kadar nimet verilmişken, sence insanların aç olması Allah'ın suçu mu yoksa Gözü doymaz, Bencil, İnsanlığa faydası olmayan, oturduğu yerden duyar kasıp hiçbir faaliyete müdahil olmayanların suçumu ?
Anlamamışsınız, mesele aç olmak değil, islama inanmamak
Ben açlık ve sefalet içinde kalan insanlar için konuştum. Bende İman etmeyenlerin cehenneme gideceği konusunda birşey diyemem. Çünkü mantığım kabul etmiyor. O işi Allah bilir. Kimin gidip gitmeyeceğine o karar verir. Burada bu konudan dem vuran arkadaşlar; Siz kendinizi garantiye aldınız veya tüm Emirler'i yerine getirdiniz de şimdi bu durumu sorguluyorsunuz.
Herşey Allahın izni ile oluyorsa kimin suçudur. Ama konu bu değil. İslama göre yukarda yazdığım doğru mu değil mi?
Alper bey mesele imansa ilk önce paylaşmak gelir ilk ve oncelikli bu konu üzerinde duruluyor. Komsusu aç iken tok yatmak iste islamin temel felsefesi. Gerisi yalan veya teferruat saygilar.
Açlık göreceli bir şey. Aç olmaktan aç olmaya fark var, İsa Anıl bey. Açlıktan sadece karnın doymasını anlamıyorsunuz sanırım. Eğer bunu anlıyorsanız düşünceniz içi boş bir düşünce bence. Mecazi anlamda açlığın sınırları da öyle kolay kolay çizilemez.
Düşünün o sefalet içinde yaşamış adam cehennemde işkence görürken, bunlar cennette hurilerle takılacak. Bu tam bir sado mazoşizm. Hastalıklı bir ruh hali.
Ne zaman, İsa doğdu ve İsa'ya inananlar, onun yolundan gidenler cennetle müjdelendi, işte bunlar için cennet çok hoştu! Ne zaman, Muhammed doğdu ve Muhammed'e inananlar, onun yolundan gidenler cennetle müjdelendi, işte bunlar için cennet çok hoştu! Ve, fakat, İslam'a göre başka bir yol, din benimseyenler, Allah'ın bu yeni dinini kabul etmeyenler, ona böylelikle şirk koşanlar cehennemle cezalandırılacak dendi kıyamet burada koptu işte! (Örnek: Mâide 17, beyyine 6...) O gün bu gündür, bir Hıristiyan toplumunda doğanlar hep Hıristiyan oldular, bir türlü İslam dinine geçip Müslüman olmadılar. Bütün bu kişiler İslam'a göre cehenneme gidecekler. Peki, cehenneme gidecek bu insanların suçlusu kim? Geleceği öngöremeyen ve bu toplumlarda bu insanların doğmasına izin veren Tanrı mı? Sıfırlı yıllardan altı yüzlü yıllara kadar cennete gidecek insanlara varlığı bir iyilik olan İsa'nın, altı yüzlü yıllardan kıyamete kadar devam edecek, doğacak insanların, sırf Müslüman olmadıkları için cehenneme gitmelerine neden olduğu için, bütün bu cehenneme gidecek insanlara böylelikle kötülük yapmış olan, suçlu olan İsa mı yoksa yeni bir dine öncülük yapan Muhammed mi, İslam mı? Anlaşılıyor ki, birilerine iyilik yapan Allah veya peygamberler varlığı ile, getirdikleri yeni kurallarla birilerine de kötülük yapmış oluyor. Aynı mantığı, bütün insanların inanç ve inançsızlıklarına uyarlayabilirsiniz. Deistlere, Ateistlere, Budistlere, Yahudilere, Hıristiyanlara, Şamanlara, Zerdüştlere, Ezidilere, Müslümanlara vb.... Bir inançsızı inançsız yapan kitap söz ve mantığı birilerine kötülük iken, cehenneme gönderecek iken, birilerini de iyilik olarak yansımakta. İnançsızların inançsız olmasının suçlusu kim ve ne? Dinler mi, peygamberler mi, tanrılar mı, dünyaya geldiği yer ve zaman mı, toplumlar ve onların üretip benimsediği kültürler mi; nedir ve kimdir bunun suçlusu? İslam'ı din, Muhammed'i peygamber, İslam'ın Allah'ı Allah edinmeyen kimselerin durumu cehennem diyor bu ayetler: Maide 17 : "Andolsun, “Allah, Meryem oğlu Mesih’tir”, diyenler kesinlikle kâfir oldular. ...." Beyyine 6: "Şüphesiz, inkâr eden kitap ehli ile Allah'a ortak koşanlar, içinde ebedî kalmak üzere cehennem ateşindedirler. İşte onlar yaratıkların en kötüsüdürler."
Bir insanı dünyaya yerleştirmeye karar verdiğinde Allah nereye yerleştirsem sınavı geçer diye düşünür Allah. Sonra karar verir. Şu insanı şuraya yerleştireyim ki sınavı geçsin, buraya yerleştirirsem sınavı geçemeyecek diye düşünür. Bu durumda, Allah yerleştirmeye karar verdiğinde dünyaya insanı, her şey bellidir. Bunun sınavı olur mu?
Ben halâ kur'an orjinal değil diyorum.. Böylesine muazzam bir evren inşaa eden Tanrı bu kadar çelişki dolu basit bir kitap yollamaz insanlığa.. Bir din adamı benim bir soruma cevap veremiyorsa o inandığı kitap yetersizdir ama Tanrı 'dan kaynaklanan bir sorun değil tabii.
alpay bey'in düşündüğünü şeytan düşünememiş:)öyle bir mantık olsaydı şeytan niye boşuna uğraşsın ne yaparsa yapsın Allah kullarını cennete gidecek kader varsa neyin kafası bu... İrade nerde zoraki cennet...
Ne diyorsunuz anlamıyorum
Allah herkesi cennete gidecek şekilde dünyaya göndermiş olsa. Şeytan neyin mühletini istemiş oluyor. Asla başaramıyacaksa neden mühlet verilsin. Sonuçta bir iddası var kanıtlamaya çalışıyor. Boşuna mı kaybadeceğini bile bile kim iddada bulunur sonsuz ceheennem pahasına..
Fatma Maltaş Allah insanı da yaratırken, şeytanı da yaratırken yarattığı şeyin sonuçlarını biliyor. Bu bildiği şeyi yaratmak yerine başka bir şeytan ve insan tasarımı yaparak, yaratarak onları sınav yapmayacak şekilde ele alabilirdi. Hoş, sınav yapıyorum diyor ama bildiği şeyin sınavı mı olur
Sınav olarak, cenneti hakedip haketmediğimizi tescillemiş oluyoruz:)yani yaşadığımız anılarla cennet ve cehennem anlam kazanacak.
Şarap ve huri uğruna ne yapılmazki herşeye değer bunlar Allahu ekber....