Niye Allah İsayı Meryemden yaratdığı gibi ilk Havvayı yaratıp sonra da ondan Ademi yaratmadı? En azından kadının çiftleşmeden doğurması, erkeğin kaburgasından kadının yaranmasından daha inandırıcı ( gerçi o da bilime aykırı)
Nereden baktığınla ilgilidir. Senin dediğin senaryo gibi de olabilirdi başka türlü de olabilirdi. Yine ne olursa olsun bu durumu inandırıcı bulmayanlar olacaktı. Yani herkesi tatmin edemezsin. Ayrıca Şöyle bir düşünelim; Diyelim ki; Hz Havva ilk insan olarak yaratıldı ve Hz Adem'i doğurdu. Sonra ki senaryoları tahmin edebiliyor musun.. Kadına Tapmalar, Kadını Erkekten Üstün görmeler, Tanrı İlk insanı '' Kadın olarak yarattığı için Tanrının Kadın olabilme düşüncesi, Çoğu yetkiyi kadına verme isteği, Kadının ( İlk İnsan ) olduğu için böbürlenmesi vs.. Örnekler çoğaltılabilir. Demek ki senin dediğin senaryo daha çok Kaos ortamı yaratabilir. Çıkmaza sürükleyebilir. O yüzden Allah'ın işine karışılmaz diyorum
Zaten şuan erkekler kendini kadından üstün görüyor. Zaten eskiden anaerkil toplumlar olmuş, zaten bir zamanlar kadına tapınma bile olmuş. Şimdi daha mı iyi oldu yani
Bak güzel bir yere değindin. Anaerkil toplum zamanla yerini Ataerkil bir topluma bıraktı. Sancılı bir geçiş dönemi oldu ama yine de Ataerkil topluma geçildi. Bir de Senin dediğin senaryo üstünden gidersek Ataerkil döneme hiçbir zaman geçemezdik. Ataerkil dönem Erkeğin her konuda baskın olduğu sistem değil Aksine '' KARMA '' sistemdir. Hem erkek hem kadın yetki ve yönetim konusunda hak sahibi olabiliyor. Ataerkil sistemi savunmuyorum yanlış anlaşılmasın. Ama Anaerkil sistem tıpkı '' Neandertaller '' gibi. Bizi bir yerlere götüremez.. Zamanla sistem insanlığa kaos getirebilir diye düşünüyorum. Yada bu günlere gelebilmek için bir basamak ta olabilir İnsanlık için..
Tartışmaya açık güzel bir konu. Esasen ilahiyatçıların çokça farklı manalarda ele aldığı konudur ayet ile. İnsanoğlu evrimleşmiş, ( sizleri sudan yarattık ) adem ile havvayı da peygamber olarak yarattık.!
Öyle bir iddia yok efendim. Taksim A camii duvarında ki kuran ayetinde; "Sizi sudan yarattık" yazıyor. Okuma/Anlama/Mana ve insanoğlunun sentezi farklı. Evet yapısı ve doğası gereği 7.yüzyılda erkek hegemonyası vardı evvelinde olduğu gibi. Muhammed'in bu konuda kendi yazdığı bir ayette yok. Ancak ve ancak sonraki yüzyıllarda kitap halini aldı not edilmiş ayetler.
Kurandan evvel yerin dibinde idi kadın. Ancak ve ancak varlıklı ve zengin olanlar dışında hiçbir hakka sahip olmayan "kadın" 1/4 nikâh ve mal hakkı ile insan olma şerefine nail olmuştur ortadoğu ve arap yarımadasında kuran hükmü ile. Not; Türkler de zaten aşağı yukarı islam öncesi de eşitlik ilkesi vardı..
Nereden baktığınla ilgilidir. Senin dediğin senaryo gibi de olabilirdi başka türlü de olabilirdi. Yine ne olursa olsun bu durumu inandırıcı bulmayanlar olacaktı. Yani herkesi tatmin edemezsin. Ayrıca Şöyle bir düşünelim; Diyelim ki; Hz Havva ilk insan olarak yaratıldı ve Hz Adem'i doğurdu. Sonra ki senaryoları tahmin edebiliyor musun.. Kadına Tapmalar, Kadını Erkekten Üstün görmeler, Tanrı İlk insanı '' Kadın olarak yarattığı için Tanrının Kadın olabilme düşüncesi, Çoğu yetkiyi kadına verme isteği, Kadının ( İlk İnsan ) olduğu için böbürlenmesi vs.. Örnekler çoğaltılabilir. Demek ki senin dediğin senaryo daha çok Kaos ortamı yaratabilir. Çıkmaza sürükleyebilir. O yüzden Allah'ın işine karışılmaz diyorum
Erkek ile kadın mukayese edilemeyecek derecede farklılıklar gösterir. Kadın doğurgan ve yaratıcı özelliği taşır. Merhamet olgusu erkeğe göre daha naiftir. Dolayısıyla yönetim ve uygulama bağlamında son iki yüzyıl öncesine bakıldığında mümkün olamayacağı ortada savaş ve milliyetçilik ortamında..
İşte bu farklılıklara hangi açıdan baktığın önemli. Sadece kas gücü yüzünden erkekler şuan söz sahibi. Allah doğurgan ve güçlü dişiyi yaratacak, sonra da kas gücüne göre erkeği ondan üstün tutacak öylemi? Çok saçma geliyor
Kaburgadan yaratılma kuranda geçmez. Tevratta geçer. Kuranda önce nefsin yaratıldığı, ve ondan da çiftler yaratıldığı geçer. Yani öncelik sonralık yok.
Kadını erkeğin kaburgasından, Adem'in ilk insan olmasını, Meryem'in doğurup İsa'nın babasız olmasını, sonraki yaratılmış olanlarında Anne ve Babadan olması Durumu Akılla düşünen kişide bunların böyle olmayacağı anlamak zor olmasa gerekir ?
Şimdi böyle biri çıkıp ben bunlardan herhangi biri gibi yaratıldım derse bakışınız ne olur yine o kişiye inanır mısınız ?
Cevap Hayır olacak! Neden diye niçin kendinize sormuyorsunuz ?
Kitapta konu anlatımı müteşabih üzerinden sergilendiği gibi bu anlatımlar insanın yaratılışının ikinci evresi olan bilinç kısmı, kişiyi oluşturan Ruh evresi anlatılmaktadır. Bu bilinç seviyesine gelebilmesi için belirlenen kısa ömrümüz yetmeyeceği gibi bilinçte belkide ilk oluşundan bu kısa ömürlü hayatımıza kadar tüm canlının Şuur hali vardır.
Ne Adem ilk insan nede O' Havva yı doğurdu ne Meryem kocasız nede İsa babasız
Adem e Ruhundan üfledi Ona isimleri öğretti ve ona kelimelerden verildi
Meryem Ruhundan verdi, İsa Allah'ın kelimesi, İsa Mesih
Durumu İsa nın yanında Allah'ın Durumu gibidir Adem'in
Bu anlatımları dikkate aldığımızda biz insanın ikinci Yaratılışını görebilirsiniz
Aksi takdirde Adem'in evliliğinden bahsetmediği gibi onun Oğullarından bahseden kitap Adem'in olmayan kızlarını unuttu mu ? Bahsedilmeyen kızlar yüzünden çocukların birbirine kıskançlık besleyerek öldürmesini anlatmasıda bir o kadar ilginçtir.
Sonuç olarak; Ne olursa olsun inanmayacağım mantığındasın. " Neden " diye sormaların havada kalmıyor mu ?
sorduğum soruların nasıl savunulduğunu merak ediyorum çünki. Dindeki yaratılış hiç bir mantığa uymuyor.
Nereden baktığınla ilgilidir. Senin dediğin senaryo gibi de olabilirdi başka türlü de olabilirdi. Yine ne olursa olsun bu durumu inandırıcı bulmayanlar olacaktı. Yani herkesi tatmin edemezsin. Ayrıca Şöyle bir düşünelim; Diyelim ki; Hz Havva ilk insan olarak yaratıldı ve Hz Adem'i doğurdu. Sonra ki senaryoları tahmin edebiliyor musun.. Kadına Tapmalar, Kadını Erkekten Üstün görmeler, Tanrı İlk insanı '' Kadın olarak yarattığı için Tanrının Kadın olabilme düşüncesi, Çoğu yetkiyi kadına verme isteği, Kadının ( İlk İnsan ) olduğu için böbürlenmesi vs.. Örnekler çoğaltılabilir. Demek ki senin dediğin senaryo daha çok Kaos ortamı yaratabilir. Çıkmaza sürükleyebilir. O yüzden Allah'ın işine karışılmaz diyorum
Zaten şuan erkekler kendini kadından üstün görüyor. Zaten eskiden anaerkil toplumlar olmuş, zaten bir zamanlar kadına tapınma bile olmuş. Şimdi daha mı iyi oldu yani
Bak güzel bir yere değindin. Anaerkil toplum zamanla yerini Ataerkil bir topluma bıraktı. Sancılı bir geçiş dönemi oldu ama yine de Ataerkil topluma geçildi. Bir de Senin dediğin senaryo üstünden gidersek Ataerkil döneme hiçbir zaman geçemezdik. Ataerkil dönem Erkeğin her konuda baskın olduğu sistem değil Aksine '' KARMA '' sistemdir. Hem erkek hem kadın yetki ve yönetim konusunda hak sahibi olabiliyor. Ataerkil sistemi savunmuyorum yanlış anlaşılmasın. Ama Anaerkil sistem tıpkı '' Neandertaller '' gibi. Bizi bir yerlere götüremez.. Zamanla sistem insanlığa kaos getirebilir diye düşünüyorum. Yada bu günlere gelebilmek için bir basamak ta olabilir İnsanlık için..
şuan islam ülkelerinde kadınlara seks ve doğurma amaçlı canlı gibi davranılıyor. Bumu karma sistem?
Tartışmaya açık güzel bir konu. Esasen ilahiyatçıların çokça farklı manalarda ele aldığı konudur ayet ile. İnsanoğlu evrimleşmiş, ( sizleri sudan yarattık ) adem ile havvayı da peygamber olarak yarattık.!
Acaba ataerkil bir toplumdaki Muhammedin yazdığı kitabın ilk insanı erkek olmak zorundamıydı?
Öyle bir iddia yok efendim. Taksim A camii duvarında ki kuran ayetinde; "Sizi sudan yarattık" yazıyor. Okuma/Anlama/Mana ve insanoğlunun sentezi farklı. Evet yapısı ve doğası gereği 7.yüzyılda erkek hegemonyası vardı evvelinde olduğu gibi. Muhammed'in bu konuda kendi yazdığı bir ayette yok. Ancak ve ancak sonraki yüzyıllarda kitap halini aldı not edilmiş ayetler.
Kuranda kadın hakları yerlerde. Yaratıcı niye böyle bir kitap yazdırsın. 7. Yüzyılın erkeği tarafından yazıldığı çok belli
Kurandan evvel yerin dibinde idi kadın. Ancak ve ancak varlıklı ve zengin olanlar dışında hiçbir hakka sahip olmayan "kadın" 1/4 nikâh ve mal hakkı ile insan olma şerefine nail olmuştur ortadoğu ve arap yarımadasında kuran hükmü ile. Not; Türkler de zaten aşağı yukarı islam öncesi de eşitlik ilkesi vardı..
hak dini olsaydı kadınlara tam hak verirdi. 1 erkek yerine 2 kadın şahit. 1 erkeğe 4 kadın.
Nereden baktığınla ilgilidir. Senin dediğin senaryo gibi de olabilirdi başka türlü de olabilirdi. Yine ne olursa olsun bu durumu inandırıcı bulmayanlar olacaktı. Yani herkesi tatmin edemezsin. Ayrıca Şöyle bir düşünelim; Diyelim ki; Hz Havva ilk insan olarak yaratıldı ve Hz Adem'i doğurdu. Sonra ki senaryoları tahmin edebiliyor musun.. Kadına Tapmalar, Kadını Erkekten Üstün görmeler, Tanrı İlk insanı '' Kadın olarak yarattığı için Tanrının Kadın olabilme düşüncesi, Çoğu yetkiyi kadına verme isteği, Kadının ( İlk İnsan ) olduğu için böbürlenmesi vs.. Örnekler çoğaltılabilir. Demek ki senin dediğin senaryo daha çok Kaos ortamı yaratabilir. Çıkmaza sürükleyebilir. O yüzden Allah'ın işine karışılmaz diyorum
Erkek ile kadın mukayese edilemeyecek derecede farklılıklar gösterir. Kadın doğurgan ve yaratıcı özelliği taşır. Merhamet olgusu erkeğe göre daha naiftir. Dolayısıyla yönetim ve uygulama bağlamında son iki yüzyıl öncesine bakıldığında mümkün olamayacağı ortada savaş ve milliyetçilik ortamında..
İşte bu farklılıklara hangi açıdan baktığın önemli. Sadece kas gücü yüzünden erkekler şuan söz sahibi. Allah doğurgan ve güçlü dişiyi yaratacak, sonra da kas gücüne göre erkeği ondan üstün tutacak öylemi? Çok saçma geliyor
Ismayil Arslaner Sence Kadın ve erkek arasındaki fark '' Kas '' gücümü ?
"Allah'ın işine karışılmaz" :))))) abi sesli güldüm ben buna.
şuan kesinlikle aradakı fark kas gücünden kaynaklı. Zaten anaerkilden ataerkile geçişin nedeni bu.
Hacer ül esved denen gök taşı sorunu cevaplamaya yeter kanısındayım...
tam anlamadım
Aziz Akova gülme laaa Sonuç oraya bağlamaca ben sadece erken davrandım.
Haklısın abim Merhaba hoş geldin. Seninde fikirlerin ile katılman güzel olur abim alternatif bakış açısından
Kaburgadan yaratılma kuranda geçmez. Tevratta geçer. Kuranda önce nefsin yaratıldığı, ve ondan da çiftler yaratıldığı geçer. Yani öncelik sonralık yok.
Kadını erkeğin kaburgasından, Adem'in ilk insan olmasını, Meryem'in doğurup İsa'nın babasız olmasını, sonraki yaratılmış olanlarında Anne ve Babadan olması Durumu Akılla düşünen kişide bunların böyle olmayacağı anlamak zor olmasa gerekir ?
Şimdi böyle biri çıkıp ben bunlardan herhangi biri gibi yaratıldım derse bakışınız ne olur yine o kişiye inanır mısınız ?
Cevap Hayır olacak! Neden diye niçin kendinize sormuyorsunuz ?
Kitapta konu anlatımı müteşabih üzerinden sergilendiği gibi bu anlatımlar insanın yaratılışının ikinci evresi olan bilinç kısmı, kişiyi oluşturan Ruh evresi anlatılmaktadır.
Bu bilinç seviyesine gelebilmesi için belirlenen kısa ömrümüz yetmeyeceği gibi bilinçte belkide ilk oluşundan bu kısa ömürlü hayatımıza kadar tüm canlının Şuur hali vardır.
Ne Adem ilk insan nede O' Havva yı doğurdu ne Meryem kocasız nede İsa babasız
Adem e Ruhundan üfledi Ona isimleri öğretti ve ona kelimelerden verildi
Meryem Ruhundan verdi, İsa Allah'ın kelimesi, İsa Mesih
Durumu İsa nın yanında Allah'ın Durumu gibidir Adem'in
Bu anlatımları dikkate aldığımızda biz insanın ikinci Yaratılışını görebilirsiniz
Aksi takdirde Adem'in evliliğinden bahsetmediği gibi onun Oğullarından bahseden kitap Adem'in olmayan kızlarını unuttu mu ?
Bahsedilmeyen kızlar yüzünden çocukların birbirine kıskançlık besleyerek öldürmesini anlatmasıda bir o kadar ilginçtir.
Burada esas olan anlatım Ruh bilinçtir.