Bazı hayvanlar etrafındaki bazı materyalleri kullanmasını öğrenebiliyor ( Örneğin bazı maymunlar ) Peki bu onların bir miktarda olsa zeki olduklarını göstermiyor mu ?
bugun maymunlarin cozdugu cogu karmasik testi insanlar halen cozemiyorlar... hadi aciklayin bakalim aptal olduklari icin sanirim biz ogretiyorsak nasil oluyorda gecemiyoruz onlari
Bizde öğrenebiliyoruz doğa kurallarını? Farkımız onlar doğada büyüdükleri için oranın kurallarını öğreniyorlar ama bizde kendi kurallarımızı öğreniyoruz
Goksel Akana Kargalarda bazı karmaşık düzenekleri çözebiliyorlar. Tabi o kadarda karışık değil bize göre ama bir çok hayvana göre daha karışık. Demekki hayvanlarda kendi içinde zeka olarak üstte olabiliyorlar
yurumeyi bebege kim ogretiyor o halde... Niye zorluyoruz yurutmek icin? dogdugunda 3 dakika icinde ayaga kalkmasini bir bizon geyik zebra fil yavrusuna kim öğretiyor? neyse ki iyi ki insanlar var ogretiyoz bu aptal yaratiklara...
muhammet kactim ben abicim... Anlattiklarin karsindakinin anlayabildigi kadardir... Baska bir konu basligi altinda gorusuruz... Allah kolaylik versin...
once besin zincirinde seni hangi hayvan yiyo ona bi bak. sonra hangi hayvanlari biz yiyoz onu incele. sonra hayatımızda hayvanlardan alinmis kullanimlari arastir. sonra o hayvani arastir. beyni var mi yok mu bak. insan dusunememiste bu hayvanoglu hayvan nasil dusunmus bunu doye dusun. Ben ondam zekiyken neden maymunlarin cozdugu testleri cozemiyoruz doyr arastir... sonra bir psikiyatr arkadas edin kendine cunku aklin karisabilir isinmasin beynin aman diyim... latife tabii hepsi ama her sakanin altinda bir gercek payi vardir... insan kibirli bir yaratik ben ustunum dediğinde bile doga karsisinda acizdir.. ama bir hayvanin yenilgisi soz konusu olmuyor cunku evrimi suruyor... meksikada yasayan bir kurbaga kisa kadar kalbini durdurup camur icinde uykuda kış yagmurlarini belleyebiliyorken insan susuz kac saat, nefessiz kac dakika yasayabiliyor? kendimizi ustun gordukce aslinda acizligimiz daha cok ortaya cikiyor... butun canlilar bir sistem dahilinde yasiyor. Sadece insan matrix te sozu gecen virusler gibi. Yoketmek uzerine programlanmis tek canli...
Feride Çarpar Hayir hic bir zaman oyle dusunmedim, Sadece soyle bir sey aklima takildi. O internette gordugum kargalarin duzunekleri cozebilmesi sadece o kargayami yoksa butun kargalarami o zekanin verildigini dusundum,
Goksel Akana Hayir ben hicbir canliyi beyinsiz gormuyorum, Sadece su an ki dunyaya baktigimizda insanarin daha karisik teknolojiler gelistirdiklerini goruyorum. Neden bunu hayvanlar yapamiyor sadece bunu bilmek istiyorum
Açık ve net durum şudur insan canlılarn en şereflisidr ve bu üstnlük akıldan geliyor ve yine akılla insanoğlu sorumludur mükelleftr. Ama hayvanlarda böyle bir mükellefiyet yoktr
o karışık teknolojilerin hayvanlar alemindeki canlilardan kopya edildigini derin arastirinca goreceksin hic endisen olmasin... bugun 1 milyon iplikle orulen astronot kiyafeti halen orumcegin ipligi kadar saglam olmamasi ama yapisini bu ag yapisini taklot ederek elde ettiklerini goreceksin... hayvanlarim zekasini kucumsememek lazim .. Cunku onlari taklit ediyoruz...
Goksel Akana Biliyorum, Neredeyse bir cok teknolojimizi hayvanlari taklit ederek aldik, Peki hayvanlar bizden neden almiyor ki? Veya aliyorda sadece gormesimi gerekiyor ?
Feride Çarpar Evet insanoglu Allah tarafindan verilen akilla diger canlilardan biraz daha fazla karisik isleri yapabilir, Peki ayni beyin hayvanlarda yok mu, Tamam onlardan biraz daha ustunuz ama neden bazi hayvanlar etrafindaki arac gerecleri kullanabiliyorken bazilari kullanamiyor? Sonucta her ikisininde beyni var degil mi ?
Feride hanim .. atasozumuz derki.. dusene bir tekmede sen vuracaksin... Serefli insan atasozu... ama ustunden dusunce kicimiza bir tekmede at vurmaz... insanin insana yapmayacağı onlarca yuzlerce sey sayariz ama hicbir hayvan size bunlari yapmaz... Serefsiz hayvanlar yaaa... Ben daha bir kadina tecavüz eden at gormedim. Mesela ama serefli insanoglu kadini dover tecavuz eder sokaga atar bıçaklar... Hirsizlik ama hem hayvanda var hem insanda bu nasil olacak katil valina var ama sadece karnini doyurmak icin meslibi surdurmek icin oldurur... serefli insan zevk icin hayvan oldurur, icer icer insan oldurur anasini bicaklar karisini balkondan atar ama. Sereflidir... Serefi icin yapmistir... Hicbir hayvan bunu yapamaz mesela.. Cunku seref nedir bilmezler... Hadi beeeeeee bende istiyom feride hanimin ictiginden yediğinden...
Goksel Akana şu araştrmalarnızı biraz maneviyata meylederek yapsaydnz yaratıcının sonsuz kudretini anlar hayvanlarn da insanlardan üstün olduğunu ima etmezdnz
Feride Çarpar Manevi olarak bakarsak hatta dinimizce bakarsak kitabimizda soyle bir ayet vardir. `Biz onlari ibret alasiniz diye yarattik` Iste hayvanlar onlardan ders cikarmamiz icin vardir, Ona bir lafim yok ama dinimiz bir hayvani oldurmeyi yasakliyorsa onlarinda en az bizim kadar degeri vardir
neyse Muhammet Rakup arkadasim noktayi koydun zaten... ibret almak icin yaratıp kendini hayvandan ustun goren sadece kibirli canlilardir... Aferim kapattin konuyu... Seninle guzel muhabbet ediliyor. Feride hanim sizinlede guzel fikir fırtınası yaratilir ama din Allah peygamber karistirmazsaniz daha keyifli. İnkar yok ama bilim daha keyifli... Saglicakla kalin.
Goksel Akana Tesekkur ederim, Aslinda bakarsak isin icine dinde karistirsak fazla bir zarari olmaz, Cunku dinimiz hicbir zaman yanlis bir sey soylemez, Sadece bazi insanlar o konuda bilgisi olmadigi icin konuyu saptirabilir,
Muhammet Rakup insan tüm canlılardan daha üstndr demiştm buna ruhani varlıklar olan meleklerde dahldr yani şmdi bu sözmle melekler değersizmidr diyorum? Tabiki hayr. Yani hayvanlarda değersz değller elbette bunu asla iima etmedim etmemde, ve Goksel Akana uslup bozulmadan konu hakknda fikir alışverişi elbette güzeldr fakat konu bir yerde dine dayalydı siz bilim yönüyle bense ilim yönüyle savndum. Bakn örneğn hz Ademin oğullarından Habil ile Kabil'in olaynda bile Kabil Habil'i öldürdükten sonra cesedi ne yapacağnı bilemedide Allah 2 karga göndrdi kavga ettiler ve biri diğerini öldürdü, öldüren karga önce topragı kazdı öldürdüğü kargayı oraya sürükledi ve üzerni örttü. Bu durumu gören Kabil de aynı şeyi Habil içn yaptı. Yani şunu dmek istiyorum hayvanlar hem insan için ilham kaynağıdr, hem doğa için gereklidr, hemde yine insana hzmet içn işe yararlar, ama yinede bunlar hayvanları insanlardan üstn yapmaz bunu ben değl kur'an söylyor efenim. Neyse cümleten hayrlı akşamlar.
Feride Çarpar Sanirim ben biraz yanlis anlamis olabilirim dediklerinizi, Sonucta din ile bilim asla celismez, Psikolojik baski uyguladiysak kusura bakmayin
hakaret buyuk bir iddia dir... hakaret olan yeri gosterirmisiniz... insanlar serefli dediniz... Bende ornekledim... iddia degil gercekleri söyledim... Aksini de iddoa edebilecek bir insan var sa buyursun ispat etsin... insan serefli bir canlidir ama asla zevk icin baska canliya zarar vermez, kadina gibi guc yonunden kendinden zayif bir canliya hele hele hic zarar vermez. Oldurmez tecavuz etmez saldirmaz dovmez... bumu hakaret... hakaret size degil aslinda bunu yapanlaraydi... biz buna bakış açısı diyoruz... açınızı degistirirseniz sizle alakalo olmadigini anlardiniz... ustu kapali laf soyledigimi iddia ediyorsaniz da kisi kendinden bilir isi derler. Demekki siz kapali bir seyler anlatmaya calismissiniz biz anlamamisiz... olsun buda guzrl birsry.. ustunde durmadigim icin zaten benim sorunum degil bu evrende olan biten birada yazilan çizilen... Ben optimist gordugumu anlayan algilayan sentezleyen biriyim. İnsanlarla dini butunlede konusurum dinsizle de. Muspet bilim/ilim severim. herkesin inanci kendine dir. Bunu bayrak yapaninda kendinedir inanci... cunku her bacak kendi koyununu asar.. hayat herseyi ciddiye alacak kadar uzun degil bana gore... Başkasına gore de agir ve ciddi... birde lutfen birada yazilanlari boyle saldiri hakaret diye algilamayin... edebiyatci degiliz ki biz, burada duygu hisli yazilarla anlatalim dusuncelerimiz. Duz yazi bunlar. Yaziyoz geciyoz. Cogu devrik cümle... esas bunlardan kendine hakaret algilayanin aklindam suphe etmek lazim... hakaret zaten benim. Uslubum degil...
Goksel Akana Feride Çarpar Bakın ikinizin uslübu veya konuşma şekli farklı olabilir ama eğer burdan konu dışı kavga çıkarsa silerim bu postu. Konuyu kapatın .
harikasin Muhammet Rakup zaten zor bulunuyo boyle atesli hararetli kufur etmeden konusilan ortam.. ama Karsi tarafin bakış acısın da az sıkıntı var gibi geldi... Yoksa basla bisi yok yani
Goksel Akana Ben neyin ne olduğunu görüyorum merak etme. Haklıda gözümün önünde haksızda. Sadece sıf benim yüzümden insanlar birbirine girmesin diye uğraşıyorum. Yoksa ben cevabımı çoktan aldım
Akıl ayrı beyin arıdr hayvanlarda akıl yoktr akıl olsaydı sorumlu ve mükellef olurlardı
Peki ya zeka ?
Zeka iinsana mahsustur hayvanlarda hssiyat wardr
Bazı hayvanlar etrafındaki bazı materyalleri kullanmasını öğrenebiliyor ( Örneğin bazı maymunlar ) Peki bu onların bir miktarda olsa zeki olduklarını göstermiyor mu ?
Hayr efendim hayvanlara doga kurallarna göre yaşamak öğretiliyor, yani haywanlar ögrenebiliyor
bugun maymunlarin cozdugu cogu karmasik testi insanlar halen cozemiyorlar... hadi aciklayin bakalim aptal olduklari icin sanirim biz ogretiyorsak nasil oluyorda gecemiyoruz onlari
Bizde öğrenebiliyoruz doğa kurallarını? Farkımız onlar doğada büyüdükleri için oranın kurallarını öğreniyorlar ama bizde kendi kurallarımızı öğreniyoruz
Ee doga kurallarna göre eğtlmş olarak göndriliyorlar dünyaya
Goksel Akana Kargalarda bazı karmaşık düzenekleri çözebiliyorlar. Tabi o kadarda karışık değil bize göre ama bir çok hayvana göre daha karışık. Demekki hayvanlarda kendi içinde zeka olarak üstte olabiliyorlar
yurumeyi bebege kim ogretiyor o halde... Niye zorluyoruz yurutmek icin? dogdugunda 3 dakika icinde ayaga kalkmasini bir bizon geyik zebra fil yavrusuna kim öğretiyor? neyse ki iyi ki insanlar var ogretiyoz bu aptal yaratiklara...
muhammet kactim ben abicim... Anlattiklarin karsindakinin anlayabildigi kadardir... Baska bir konu basligi altinda gorusuruz... Allah kolaylik versin...
Goksel Akana Anlamak istiyorum. Belkide bende bir sorun var ama anlamak istiyorum cidden
Feride Çarpar Demekki hayvanı ( mesela bir aslanı ) kendi ortamımızda büyütürsek kendi kurallarımıza göre, o zaman aslanda bizim gibi mi davranacak ?
Anlamak istemedgnz taktrde söylenenler komik gelebilr size tek tavsiyem bol bol belgelesel izleyn
Feride Çarpar Pekala. Tavsiyenizi dinlerim. Teşekkür ederim
once besin zincirinde seni hangi hayvan yiyo ona bi bak. sonra hangi hayvanlari biz yiyoz onu incele. sonra hayatımızda hayvanlardan alinmis kullanimlari arastir. sonra o hayvani arastir. beyni var mi yok mu bak. insan dusunememiste bu hayvanoglu hayvan nasil dusunmus bunu doye dusun. Ben ondam zekiyken neden maymunlarin cozdugu testleri cozemiyoruz doyr arastir... sonra bir psikiyatr arkadas edin kendine cunku aklin karisabilir isinmasin beynin aman diyim... latife tabii hepsi ama her sakanin altinda bir gercek payi vardir... insan kibirli bir yaratik ben ustunum dediğinde bile doga karsisinda acizdir.. ama bir hayvanin yenilgisi soz konusu olmuyor cunku evrimi suruyor... meksikada yasayan bir kurbaga kisa kadar kalbini durdurup camur icinde uykuda kış yagmurlarini belleyebiliyorken insan susuz kac saat, nefessiz kac dakika yasayabiliyor? kendimizi ustun gordukce aslinda acizligimiz daha cok ortaya cikiyor... butun canlilar bir sistem dahilinde yasiyor. Sadece insan matrix te sozu gecen virusler gibi. Yoketmek uzerine programlanmis tek canli...
Goksel Akana sanrm maymunları atası olarak görenlerdensnz yanılıyormuym
yooo ilginc canlilar...
sizde hayvanlari beyinsiz olarak goruyorsunuz sanirim. Buda beyninizin olmasindan sanirim...
Feride Çarpar Hayir hic bir zaman oyle dusunmedim, Sadece soyle bir sey aklima takildi. O internette gordugum kargalarin duzunekleri cozebilmesi sadece o kargayami yoksa butun kargalarami o zekanin verildigini dusundum,
Goksel Akana Hayir ben hicbir canliyi beyinsiz gormuyorum, Sadece su an ki dunyaya baktigimizda insanarin daha karisik teknolojiler gelistirdiklerini goruyorum. Neden bunu hayvanlar yapamiyor sadece bunu bilmek istiyorum
İnsanlar arasnda da verilen akıl daha az yada daha çok olabiliyor hayvanlara öğretilende daha az yada fazla olamaz mı ? Muhammet Rakup
Feride Çarpar Olabilir
Muhammet Rakup birde karmasik duzenekleri leblebi kadar beyinleriyle cozenler kargalar degil kuzgun dur. Zekasi ile cogu canlinin onunde yer alir...
Goksel Akana Olabilir, Benim cahilligim isim tutamamakta
Açık ve net durum şudur insan canlılarn en şereflisidr ve bu üstnlük akıldan geliyor ve yine akılla insanoğlu sorumludur mükelleftr. Ama hayvanlarda böyle bir mükellefiyet yoktr
o karışık teknolojilerin hayvanlar alemindeki canlilardan kopya edildigini derin arastirinca goreceksin hic endisen olmasin... bugun 1 milyon iplikle orulen astronot kiyafeti halen orumcegin ipligi kadar saglam olmamasi ama yapisini bu ag yapisini taklot ederek elde ettiklerini goreceksin... hayvanlarim zekasini kucumsememek lazim .. Cunku onlari taklit ediyoruz...
Goksel Akana Biliyorum, Neredeyse bir cok teknolojimizi hayvanlari taklit ederek aldik, Peki hayvanlar bizden neden almiyor ki? Veya aliyorda sadece gormesimi gerekiyor ?
Feride Çarpar Evet insanoglu Allah tarafindan verilen akilla diger canlilardan biraz daha fazla karisik isleri yapabilir, Peki ayni beyin hayvanlarda yok mu, Tamam onlardan biraz daha ustunuz ama neden bazi hayvanlar etrafindaki arac gerecleri kullanabiliyorken bazilari kullanamiyor? Sonucta her ikisininde beyni var degil mi ?
Feride hanim .. atasozumuz derki.. dusene bir tekmede sen vuracaksin... Serefli insan atasozu... ama ustunden dusunce kicimiza bir tekmede at vurmaz... insanin insana yapmayacağı onlarca yuzlerce sey sayariz ama hicbir hayvan size bunlari yapmaz... Serefsiz hayvanlar yaaa... Ben daha bir kadina tecavüz eden at gormedim. Mesela ama serefli insanoglu kadini dover tecavuz eder sokaga atar bıçaklar... Hirsizlik ama hem hayvanda var hem insanda bu nasil olacak katil valina var ama sadece karnini doyurmak icin meslibi surdurmek icin oldurur... serefli insan zevk icin hayvan oldurur, icer icer insan oldurur anasini bicaklar karisini balkondan atar ama. Sereflidir... Serefi icin yapmistir... Hicbir hayvan bunu yapamaz mesela.. Cunku seref nedir bilmezler... Hadi beeeeeee bende istiyom feride hanimin ictiginden yediğinden...
Goksel Akana şu araştrmalarnızı biraz maneviyata meylederek yapsaydnz yaratıcının sonsuz kudretini anlar hayvanlarn da insanlardan üstün olduğunu ima etmezdnz
Feride Çarpar Manevi olarak bakarsak hatta dinimizce bakarsak kitabimizda soyle bir ayet vardir. `Biz onlari ibret alasiniz diye yarattik` Iste hayvanlar onlardan ders cikarmamiz icin vardir, Ona bir lafim yok ama dinimiz bir hayvani oldurmeyi yasakliyorsa onlarinda en az bizim kadar degeri vardir
Kimse değerszdrler dmediki zaten
hepimizi yaratan Guc, hayvalardan ustun olsun doye insani mi yaratti yni... kibire de bak... ozaman niye gidip ormanda yasamiyorsunuz... Madem hayvanlardan ustunsunuz?! sehirler tehlikeli hayvanlarla dolu..
`Açık ve net durum şudur insan canlılarn en şereflisidr` , Dedginize gore insanlarin herbiri diger canlilardan daha degerlidir deilmi
neyse Muhammet Rakup arkadasim noktayi koydun zaten... ibret almak icin yaratıp kendini hayvandan ustun goren sadece kibirli canlilardir... Aferim kapattin konuyu... Seninle guzel muhabbet ediliyor. Feride hanim sizinlede guzel fikir fırtınası yaratilir ama din Allah peygamber karistirmazsaniz daha keyifli. İnkar yok ama bilim daha keyifli... Saglicakla kalin.
Goksel Akana Tesekkur ederim, Aslinda bakarsak isin icine dinde karistirsak fazla bir zarari olmaz, Cunku dinimiz hicbir zaman yanlis bir sey soylemez, Sadece bazi insanlar o konuda bilgisi olmadigi icin konuyu saptirabilir,
Muhammet Rakup insan tüm canlılardan daha üstndr demiştm buna ruhani varlıklar olan meleklerde dahldr yani şmdi bu sözmle melekler değersizmidr diyorum? Tabiki hayr. Yani hayvanlarda değersz değller elbette bunu asla iima etmedim etmemde, ve Goksel Akana uslup bozulmadan konu hakknda fikir alışverişi elbette güzeldr fakat konu bir yerde dine dayalydı siz bilim yönüyle bense ilim yönüyle savndum. Bakn örneğn hz Ademin oğullarından Habil ile Kabil'in olaynda bile Kabil Habil'i öldürdükten sonra cesedi ne yapacağnı bilemedide Allah 2 karga göndrdi kavga ettiler ve biri diğerini öldürdü, öldüren karga önce topragı kazdı öldürdüğü kargayı oraya sürükledi ve üzerni örttü. Bu durumu gören Kabil de aynı şeyi Habil içn yaptı. Yani şunu dmek istiyorum hayvanlar hem insan için ilham kaynağıdr, hem doğa için gereklidr, hemde yine insana hzmet içn işe yararlar, ama yinede bunlar hayvanları insanlardan üstn yapmaz bunu ben değl kur'an söylyor efenim. Neyse cümleten hayrlı akşamlar.
Feride Çarpar Sanirim ben biraz yanlis anlamis olabilirim dediklerinizi, Sonucta din ile bilim asla celismez, Psikolojik baski uyguladiysak kusura bakmayin
Konuşurken üstü kapalı hakaret, alay vs vs kişinin kişiliğni ve saygsını gösterir ben elimdn geldiğnce bunları ihlal etmedim edene de sözm yok.
Herkesin uslubu farklidir biraz ama duzgun bir sekilde konusursa herkez illaki dogru cevao bulunur zaten. Tesekkurler :}
hakaret buyuk bir iddia dir... hakaret olan yeri gosterirmisiniz... insanlar serefli dediniz... Bende ornekledim... iddia degil gercekleri söyledim... Aksini de iddoa edebilecek bir insan var sa buyursun ispat etsin... insan serefli bir canlidir ama asla zevk icin baska canliya zarar vermez, kadina gibi guc yonunden kendinden zayif bir canliya hele hele hic zarar vermez. Oldurmez tecavuz etmez saldirmaz dovmez... bumu hakaret... hakaret size degil aslinda bunu yapanlaraydi... biz buna bakış açısı diyoruz... açınızı degistirirseniz sizle alakalo olmadigini anlardiniz... ustu kapali laf soyledigimi iddia ediyorsaniz da kisi kendinden bilir isi derler. Demekki siz kapali bir seyler anlatmaya calismissiniz biz anlamamisiz... olsun buda guzrl birsry.. ustunde durmadigim icin zaten benim sorunum degil bu evrende olan biten birada yazilan çizilen... Ben optimist gordugumu anlayan algilayan sentezleyen biriyim. İnsanlarla dini butunlede konusurum dinsizle de. Muspet bilim/ilim severim. herkesin inanci kendine dir. Bunu bayrak yapaninda kendinedir inanci... cunku her bacak kendi koyununu asar.. hayat herseyi ciddiye alacak kadar uzun degil bana gore... Başkasına gore de agir ve ciddi... birde lutfen birada yazilanlari boyle saldiri hakaret diye algilamayin... edebiyatci degiliz ki biz, burada duygu hisli yazilarla anlatalim dusuncelerimiz. Duz yazi bunlar. Yaziyoz geciyoz. Cogu devrik cümle... esas bunlardan kendine hakaret algilayanin aklindam suphe etmek lazim... hakaret zaten benim. Uslubum degil...
Goksel Akana Feride Çarpar Bakın ikinizin uslübu veya konuşma şekli farklı olabilir ama eğer burdan konu dışı kavga çıkarsa silerim bu postu. Konuyu kapatın .
benim icin sıkıntı yok hakimim islam. Dini hosgoru dinidir. Soru cevap karsilikli muhabbet iste...
harikasin Muhammet Rakup zaten zor bulunuyo boyle atesli hararetli kufur etmeden konusilan ortam.. ama Karsi tarafin bakış acısın da az sıkıntı var gibi geldi... Yoksa basla bisi yok yani
Yahu ben 20 dakikadr kapatmşm zaten arkadaşlar sorun yok yani
Goksel Akana Ben neyin ne olduğunu görüyorum merak etme. Haklıda gözümün önünde haksızda. Sadece sıf benim yüzümden insanlar birbirine girmesin diye uğraşıyorum. Yoksa ben cevabımı çoktan aldım
valla. Mahmut baslatti simdide Feride hanim eglenceli ve zeki insanlar boyle anlaşıyor iste