Ne tek ata nede Klasik İlk insan Adem ve Havva söylemleri pek doğru değil gibi. Birkere Kuranda kesinlikle böyle bir ibare yok, ADem bir topluluğun ismi olabilir, Ruh üflenmeden önce bir beşer toplumu olabilir bu ( HOmo Sapien ) bilimsel olarak en yakın tahmin tabi. Bu üflemenin tabi ağızla hava üflenmesi olarak değilde Beşerin ADemleşmesi süreci desek herhalde daha doğru olur. Konuyu dağıtmadan benim düşüncem Tek Ata tek Irk söylemine yakın durmuyorum, Birçok ADem olabilir bu mümkündür.
hakan bey 15 dk önce üye oldum buraya grubun potansiyelini ve topluluğun durumunu bilmiyorum, girişte de birkaç kağıt imzalattılar sonra kapının önüne konmayalım
Bende çok eski sayılmam grup yoğunluk olarak tutucu arada realist (yada oldugunu iddia eden )arkadaşlarda var ama grupta fikirleri ve birikimleri çok iyi olan arkadaşlarda azımsanmayacak kadar çok
3:33 te Allah Adem 'i seçti der Kuran. Burada Adem in içinden seçildiği bizim bildiğimiz ve 90 lı yıllara kadar 30 adet tesbit edilen Homo türleridir. Zira buradanda anlaşılacağı gibi bir seçim var ise birden fazla aday olmak zorundadır demekki ilk tezimiz doğru. Bakara 30 da Meleklerin " Yeryüzünde fesat çıkartacak kan dökecek birinimi halife atayacaksın " diye itiraz ettiği durum ise bu türlerin durumlarına itiraz olsa gerek çünü bu beşer türleri Bilindiği gibi İnsansı varlıklar yani akl ve Vicdan ile donatılmamaış varlıklar ve haliyle dünyada kan döküyorlar. Ve tekrar Kuranda İnsanın "Bir şey olarak anılmaya değer olmadığı " 76:1 ayetinde kast ettiği uzuun döneme Beşer/ Homo dönemi de dahildir.
" Biz sizi arzdan yarattık, yine ona döndüreceğiz ve oradan birkez daha çıkaracağız" 20:55 Bir kere asıl soru CENNET nerede olacak. Yukarıdaki ayet İlk insanın dünya dışında yaratıldığı veya yeryüzünde yaratıldıktan sonra göğe veya yeryüzü dışında bir " Cennet " e yükseltildiği türünde tüm rivayetleri kökten reddeder. Bu ayet aynı zamanda yeryüzüne hayatın hatta insanın uzaydan geldiği türünde uçuk iddiaların da reddeder ayetteki " minha" ( Oradan) ibaresi insanın hammaddesinin yeryüzüne ait olduğunu gösterir. İnsan maddi boyutu ile bu dünyalıdır. Gelelim Sorunuza. CENNET " saklı bahçe korunmuş bahçe " dmektir bu cennetin nerede olduğuna dair birçok rivayet tüm dinlerde vardır. Mitelojik rivayetlerden sosyo kültüre kadar genel kanı gökyüzü cenneti ( Cennet-i huld) olduğu yönündedir. Fakat Ademin anlatıya göre kovulduğu cennet 5 sebepten ötürü Ahıret cenneti olamaz. 1 - ŞEytan ahıret cennetine giremez. 2- Giremediği içinde başkalarını aldatamaz3- Ahıret cennetine giren birdaha çıkamaz4- CEnnette günah olamz 5 - CEnnette sorumluluk, emir ve yasak olmaz... Buradan çıkarılacak sonuçla Ademin anlatıdaki CEnnet denilen yer Yeryüzünde cennet gibi müstesna bir köşe olabilir, zaten Adem kıssasının ayrıntılı anlatıldığı Araf 10 ve 30. ayetinde Fi'l-'ard ( yeryüzünde ) ibaresi vardır. Yani Allah yeryüzüne Halife atayacağını söyler buda bizim kanımızı destekler nitelikte. CEnnetten kovulması da benim görüşüm burada ki kovulma yani atılma. Bir konum düşmesi. Tabiri caizse CEO luktan Mdürlüğe terfi gibi anlaşılabilir. Peki Bu durumda Adem in konulduğu saklı bahçe ve oradan çıktıktan sonra yaşadığı yer birbirinden alakasız olamaz ise. Adem Bu rütbe düşürülme cezasından sonra nerdede yaşamına devam etti. Yani YEryüzünde nereye halife tayin edildi ?
Benimde demek istediğim şuydu ki insanlar yarı hayvansı iken bilinçsel acılar yoktu ve kaygılar yoktu... Dolayısıyla cennet burasıydı.. Sonrasında bilinç geldi beyin gelişti dolayısıyla bilinçsel acılar ve kaygılar hayata yerleşti .. ( ve yaşamı zorlaştıran birçok şey ) dünya cennet özelliğini kaybetti.. Sonuç ne zamanki ilkel yaşama geri döneceğiz döndükçe cennetimiz de bize geri dönecek ... Yani yaşayanların cehenneme çevirdiği bir cennetteyiz. ..
kazım kardesm senin bu teorinden yola cikarak sunu diyebilirmiyiz acaba hz ademin kovuldugu cennet aslinda dunyada bir yer sadece kovulmasan kasit daha ucra bir yere goc mu diyorsun yada adem ile. Havvanin yerusalem yani kuduste tekrar birlesmesi
Ne tek ata nede Klasik İlk insan Adem ve Havva söylemleri pek doğru değil gibi. Birkere Kuranda kesinlikle böyle bir ibare yok, ADem bir topluluğun ismi olabilir, Ruh üflenmeden önce bir beşer toplumu olabilir bu ( HOmo Sapien ) bilimsel olarak en yakın tahmin tabi. Bu üflemenin tabi ağızla hava üflenmesi olarak değilde Beşerin ADemleşmesi süreci desek herhalde daha doğru olur. Konuyu dağıtmadan benim düşüncem Tek Ata tek Irk söylemine yakın durmuyorum, Birçok ADem olabilir bu mümkündür.
Bu yönde biraz daha araştırma yaparsanız sizden daha da ilginç şeyler duyarız sanki
hakan bey 15 dk önce üye oldum buraya grubun potansiyelini ve topluluğun durumunu bilmiyorum, girişte de birkaç kağıt imzalattılar sonra kapının önüne konmayalım
Bende çok eski sayılmam grup yoğunluk olarak tutucu arada realist (yada oldugunu iddia eden )arkadaşlarda var ama grupta fikirleri ve birikimleri çok iyi olan arkadaşlarda azımsanmayacak kadar çok
3:33 te Allah Adem 'i seçti der Kuran. Burada Adem in içinden seçildiği bizim bildiğimiz ve 90 lı yıllara kadar 30 adet tesbit edilen Homo türleridir. Zira buradanda anlaşılacağı gibi bir seçim var ise birden fazla aday olmak zorundadır demekki ilk tezimiz doğru. Bakara 30 da Meleklerin " Yeryüzünde fesat çıkartacak kan dökecek birinimi halife atayacaksın " diye itiraz ettiği durum ise bu türlerin durumlarına itiraz olsa gerek çünü bu beşer türleri Bilindiği gibi İnsansı varlıklar yani akl ve Vicdan ile donatılmamaış varlıklar ve haliyle dünyada kan döküyorlar. Ve tekrar Kuranda İnsanın "Bir şey olarak anılmaya değer olmadığı " 76:1 ayetinde kast ettiği uzuun döneme Beşer/ Homo dönemi de dahildir.
Kazım Güzel hayranlıkla okuyorum ( evet öyle yada öyle değil demiyorum.. Hayranlık duyduğum yaklaşım şekli ve fikrin altını doldurma
Peki buradan yola çıkarsak cennetten kovulma bu sözünü ettiğiniz türlere bilinç vererek gerçek acılarla tanıştırmak olabilir mi
" Biz sizi arzdan yarattık, yine ona döndüreceğiz ve oradan birkez daha çıkaracağız" 20:55 Bir kere asıl soru CENNET nerede olacak. Yukarıdaki ayet İlk insanın dünya dışında yaratıldığı veya yeryüzünde yaratıldıktan sonra göğe veya yeryüzü dışında bir " Cennet " e yükseltildiği türünde tüm rivayetleri kökten reddeder. Bu ayet aynı zamanda yeryüzüne hayatın hatta insanın uzaydan geldiği türünde uçuk iddiaların da reddeder ayetteki " minha" ( Oradan) ibaresi insanın hammaddesinin yeryüzüne ait olduğunu gösterir. İnsan maddi boyutu ile bu dünyalıdır. Gelelim Sorunuza. CENNET " saklı bahçe korunmuş bahçe " dmektir bu cennetin nerede olduğuna dair birçok rivayet tüm dinlerde vardır. Mitelojik rivayetlerden sosyo kültüre kadar genel kanı gökyüzü cenneti ( Cennet-i huld) olduğu yönündedir. Fakat Ademin anlatıya göre kovulduğu cennet 5 sebepten ötürü Ahıret cenneti olamaz. 1 - ŞEytan ahıret cennetine giremez. 2- Giremediği içinde başkalarını aldatamaz3- Ahıret cennetine giren birdaha çıkamaz4- CEnnette günah olamz 5 - CEnnette sorumluluk, emir ve yasak olmaz... Buradan çıkarılacak sonuçla Ademin anlatıdaki CEnnet denilen yer Yeryüzünde cennet gibi müstesna bir köşe olabilir, zaten Adem kıssasının ayrıntılı anlatıldığı Araf 10 ve 30. ayetinde Fi'l-'ard ( yeryüzünde ) ibaresi vardır. Yani Allah yeryüzüne Halife atayacağını söyler buda bizim kanımızı destekler nitelikte. CEnnetten kovulması da benim görüşüm burada ki kovulma yani atılma. Bir konum düşmesi. Tabiri caizse CEO luktan Mdürlüğe terfi gibi anlaşılabilir. Peki Bu durumda Adem in konulduğu saklı bahçe ve oradan çıktıktan sonra yaşadığı yer birbirinden alakasız olamaz ise. Adem Bu rütbe düşürülme cezasından sonra nerdede yaşamına devam etti. Yani YEryüzünde nereye halife tayin edildi ?
Benimde demek istediğim şuydu ki insanlar yarı hayvansı iken bilinçsel acılar yoktu ve kaygılar yoktu... Dolayısıyla cennet burasıydı.. Sonrasında bilinç geldi beyin gelişti dolayısıyla bilinçsel acılar ve kaygılar hayata yerleşti .. ( ve yaşamı zorlaştıran birçok şey ) dünya cennet özelliğini kaybetti.. Sonuç ne zamanki ilkel yaşama geri döneceğiz döndükçe cennetimiz de bize geri dönecek ... Yani yaşayanların cehenneme çevirdiği bir cennetteyiz. ..
Ben hayattayken olsa iyi olur ozaman
kazım kardesm senin bu teorinden yola cikarak sunu diyebilirmiyiz acaba hz ademin kovuldugu cennet aslinda dunyada bir yer sadece kovulmasan kasit daha ucra bir yere goc mu diyorsun yada adem ile. Havvanin yerusalem yani kuduste tekrar birlesmesi
Olaylari falanmi sonra tovbe ederek tekrar affedilmesi
Fakat bu durumda insan oglunun afrikadan cikmasi teorisine ters degilmi