Devletler, bayraklar ve milliyetçi ideolojiler olmasaydı dünya nasıl bir yer olurdu?

Din olmasaydı nasıl olurdu

Onu daha önce sormuşlardı ve yine konu kuran âyeti, zeydin karısı ve Aişe'nin yaşına getirmişlerdi. Farkettim ki, kimse artık düşünmüyor. Düşünenlerin fikirleri ile tartışıyorlar.

Kuramsal anarşijm hakim olurdu insanlık özgür olurdu

Nasıl mesela. Az tarif eder misin?

M. Bakunin kaos bakabilirsiniz detaylı açıklamayı ordan alabilirsiniz

dünya insani olmak dedikleri olay gercek olurdu. Bir aralar denendi ama milliyetcilik ve irkcilik buna izin vermedi. Tek dil ve ortak degerler ile sinirlarin kalktigi, herkesin esit oldugu bir olusum düsünülüyordu. Ama yeterli etkiyi yaratmayinca vazgecildi. Cünkü bayraklar dinler ve ideolojilerin önüne gecilemedi. Bunu yerine ingilizcenin ortak dil olmasi konusu öne cikartildi

Başta faşizm olmak üzere insanları izmli, faktörlerden ve dahi dinlerden arindirdiginizda, insanlığın en saf halini bulursunuz. Ki bu utopya. O zaman insan kendi kapasitesinin onlarca misli üzerinde bir efor sarfedebilir, dünyada öldürme, kin, nefret, oc alma yada kötülük namına bir şey kalmayacaktı. Hatta bütün bu kelimeleri bir araya getirip yazamayacaktim zira bu tabir ibare ve ifadelerden de bihaber olacaktim.

Aslında sizin fikriniz benim için daha önemli Kader Sökük hanım.

Zaten devlet ve bayrak gibi şeyler gerçekte yoktur. Bunlar insanların kendi kafalarında yarattıkları ve tıpkı tanrı gibi kendilerini zayıf ve güçsüz görmelerinden kaynaklanan, tanrı, devlet ve bayrak gibi sembollere hayallerindeki süper güçleri monte... #

Ulan hanımda yaptınız yaa beni erkrgim la ben

simdi hayalini kurmay calisiyorum ama cok engeller olurdu. Örnegin günümüzde unesco bm gibi olusumlarin nasil ve kimlere hizmet ettigini gördükce, tüm dünyanin tek ulus tek dil tek yasam altinda oldugunu düsündükce o iktidari ele gecirmek isteyenleri ve hirslari hayal ediyorum. Mümkün degil. Bir ortak komite kurulsa bile cok zor

Dogada goruceksin..

Serhat Özavdan sorunun amacida bu zaten. Bu olguların hiçbirisi yok aslında öyle hayal et.

İlkel toplum lar seviyesine inmek için artık çok geç.. Mevcut şartlarda düşünüp hareket etme zorunluluğu var.. Fakat değişim de kaçınılmaz.. Tüm kavramları, değerleri yok etmek bir ütopya.. Anarşizm bile mevcut şartlardan faydalanıyor.. Ama umut güneşte saklı umut insanın hakkı..

benim hayalim cok farkli aslinda.

Muhtemelen aşiret ve soylar olarak yaşardık

Ne konu bakımından Serhat Özavdan abi

Devletlerin bayrakların olmadığı bir toplum ilkel değil, medeni bir toplumdur.

Dahada daraltalim, çekirdek aile olarak yasardik sanırım. Kocaman bir çekirdek aile dusunun. Aslında belirgin ve yaşayan örnekler var gibi. Abirjinler, mesela...

Bence yine bir örgütlenmeye giderdi insanlık tek bir çatı altında toplanmasi zor olurdu

Kavramlar beynimizde o kadar yer etmiş ki hayal bile kuramiyoruz ya...

Verimli toprak ve kaynak savaşları için başka gerekçeler bulmaları gerekirdi. Bu gerekçelerin ne olduğunu bilemem ama

İnsanlar birbirinden farklıdır. Fakat içgüdüsel olarak diğer insanlar ile aynılaşmak zorunda his ediyor. Mevcut hakim düzen bütün insanları aynılaştırmak için çok güçlü bir medya ağı oluşturmuş durumdadır.

Diğer tarafindan bakarsak. Beğenelim beğenmeyelim bugün elimizdeki teknolojinin neredeyse tamamini devletlerin bayraklarin ve ideolojilerin olmasina borçluyuz

Tek başına yaşamdan ne kadar haz alinabilinirse o şekil. Dolayisala benzer ideolojik birleşmeye engel olunamazdı.

Teknolojinin bayrakla milletler alakası yok. İnsanın merakıyla alakası var.

Doğaya bakınız... İnsandan başka hangi canlı türü Doğayı kendine uydurmaya çalışıyor? Hiç biri... Doğanın ve muazzam uyumunu anlayamamakta bitiyor herşey bence... İnsan dışında her biri şaheser bir duruşla farklı noktalarda varolabiliyorlar... Kendinin dışındakine saygısızca ve büyük bir kibirle davranan sadece insan... Ne üzücü:((

Medeni hayvan bile olamiy0ruz desene

öncelikle dinler yasaklanmali, insanlara kutsal dedikleri cogu seyin insan ürünü oldugu ve birlesmeye egil ayristirmaya götürdügünü kanitlamak lazim

sonra müthis bir kominikasyon gerekiyor. Dünyanin her bölgesine ulamak haberlesmek ve farkinda olmak icin

Benim görüşüm avcı olarak göçebe olarak kalmalıydık.... Yerleşmek bize sahiplenme içgüsünü arttırdı ve acgözlü olduk avcı toplayıcı kalmayı yeğlerdim

İlk çağlara avcı-toplayıcı toplumları anımsayalım. Ne devlet, ne bayrak ne de dinleri vardı.
Ne yapıyordu bu insanlar ?
Doğayı keşfedip, ilk öncelikleri olan, barınma, yeme, içme gereksinimlerini gidermek için uğraş veriyorlardı. Tabi tüm bu uğraşları bir hiyerarşi iş kolu oluşturdu zamanla tehlikelerden korunmak adına (yırtıcı hayvanlar ya da düşman kabile saldırıları vb) bir bütün halinde hareket etmeyi öğrendiler.

Zamanla insan nüfusu çoğalıp, buluşlar keşfedilmeye başlayınca daha doğrusu evrim süreci hızlandıkça toplum olabilmek ihtiyacı ve belli başlı toplum normları oluşması kaçınılmaz oldu.
sonrasını zaten az çok herkes biliyor.

Şimdi geçmişin kısa bir özetinden yola çıkacak olursak; Bu çağda "internet çağı" kurumları, milliyeti, devleti ortadan kaldırırsak, belli başlı sorunlar ortaya çıkar. Örneğin korunma, üretim, bilim vb...
Fakat bu sorunların Anarşizm idealine göre üstesinden geliniyor.
Devletin yerini gönüllü kurumlar alıyor, bu kurumlar: Korunma, üretim ve diğer gereksinimlerin yoluna sokulması kaotik bir yapının vuku bulmaması adına uğraş veriyor.
Denenmemiş bir ideal olduğu için sadece zinhimde canlandırmakla yetiniyorum. Hayalini güzel bulurum fakat rasyonel düşünce ile pek gerçekleşeceğine imkan tanımam.

Benim hayalim ve olması için hiç bir engel olmayan tek ideal, ekonomik alanda eşitliği ön gören bir rejim sistemi.
mülkiyet özel olmaktan çıkıp kamunun ortak malı olunca bir çok sorun otomatikmen çözülmüş oluyor.
Tüm sorunların altında yatan en büyük siyasi buhran ekonomi ve gelir dağılımdaki eşitsizliktir arkadaşlar...

birde otokontrol mekanizmasi sart. Taraf olmayan ayrim yapmayan, ideolojilerden uzak. Bunlarin birer alt komisyonlari olmali tüm insanliktan ortak secilmis kisilerden olusan, birbirlerini kontrol edipte gerektiginde iktidar savasina dur diyebilecek yetkielre sahip ve mevki para cikar ile iliskisi olmayan

Alet yapan ilk atamız var ya. İşte allah onun belasını vermemiş. Keşke bir ayı yada aslan yeseydi onu. O taşı sivriltti sopaya takıp mızrak yaptı ya. Peşinden kıyafet yapti. Hayvanı öldürdü postunu giydi. Ev yaptı. Sonra ok yapti. Yay yapti. Yetmedi silah apti. Yetmedi silah için maden cikartti. Sonra yetmedi savaştı başka yerdeki madenler için. Oda yetmedi savaşçı aldı kendine din ve devlet gibi yalanlarla. Yetmedi sağlam kaleler yaptı korkusundan. Sonra sağlam evler. Hayvanları kullandı silah olarak. Yetmedi eti sütü için onları hapsetti. O ilk alet yapan aramız var ya. İşte o dünyanın başına musallat olmuş en büyük beladır.

ha birde buna uymayan insanlar icin karantina bölgesi olan bir anakara yada bölge olmali. Orda disari cikmalari ve insanlikta uzak zarar vermeden uysallasmalari ve geri dönüsleri saglanmali. Yoksa insan icine cikarilmamalari ve orda kalmalari saglanmali

Serhat Özavdan hayal gücüne hayranım

Adil paylaşımın olmadığı yerde düzen olmaz

ya gören o ilkel dönemlerde de sorun olurdu. Düsünsene gücü yeten yetene. Güclü zayifi ezecek, sadece güclüler kalincada yine aynisey olacak ve kendini koruma icgüdüsüyle istedigini almak sebebiyle silah saldiri metotlarina arayis gerceklesecek. Önemli olan insanin icindeki o egoizmin ve linc kültürünün, barbarligin önüne gecebilmek.

Bugünkü insan beyninin yapısıyla insanin belki de kendi doğasında olan sebeplerden adil paylasimin ütopyadan öteye geçeceğine zerre kadar inanmiyorum. Her zaman buna çomak sokacak biri veya birileri bu dunyada yaşıyor olacak

Süheyla hn. La aynı düşüncedeyim

Toprak parcasını kapatıp bu benimdir diyen saf ilkel adam olmasaydı!

Ya şimdi hala günümüzde o ilkel dediklerimiz nasıl hala yasayabiliyirlar. Bu kavramların hiçbir tanesi yok mesela. Abirjinler un belli kesimlerinde, savaş, nefret, ülke, kin, öldürmek gibi kavramlar yok mesela HÂLÂ diyorum dikkat edersen.

Oğuz Elele, neden olmasın :))? olmaması adına hiç bir engel yok aslında... Bu algıyı zihnimize sokan kapitalist sistemin ta kendisi.
Bugün Küba onca ambargo, baskı, ve imkânsızlıklara rağmen hemen hemen eşit gelir sistemini sürdürmekte.

Iyi de abi kuba oyle guzel boyle harika hepsi kabul hic adam kayirilmadiginin garantisini verebilir miyiz. Insanin oldugu yerde kayirma olur. Net katiksiz adalet hani boynuzlu koyunun boynuzsuzdan hakkini aldigi benim gozumde hayaldir. Cunku insan var

sovyetlerin basina gelen gibi olursa tabiki olmaz. Adamlar komünizm dediler ama abd ile girdikleri soguk savasta komünizmi baski unsuru haline getirdiler, savasa silahlanmaya rekabete harcadilar ve halklarini unuttular, insanlarda komünizmden nefret etti. O rekabet olmasaydi, belki dünya cok daha farkli bir yer olabilirdi

Dünyadaki halihalzirda bulunan insan populasyonuyla olmaz cok kalabaligiz cok o deginiz 500 600 milyon insanin yasadigi bir dunyada 4 5 kusak insanin ayni bilincle egitilmesiyle belki mumkun olur

Kapitalizm olmadan insanlık çöker. Çünkü insanoğlu her kaynağa ulasamaz ve illa başka bir yerde olan kaynağı birisi ona ücret karşılığı getirir. Misal ekmek. Sende o ekmeği almak için yani o ücreti vermek için yine gider kapitalizme işçi olursun. Bunları kontrol eden bir sistem yok malesef ve yarın sistemsiz bir toplum savaşa yönelip kendi sistemini kurmak isteyecektir.

abd nin eski baskanlarindan biri sunu söylemisti."aslinda dünyanin kurtulusu sosyalizm ve komünizmdir, ama eger onlar dünyayi yönetirse bir elitler cok zor durumda kaliriz ve yasama sansimiz asla olamaz! Bu yüzdendir ki tüm gücümüzle kömünizmi cepecevre sarmali ambargo uygulamali, ve komünizmle sosyalizmi kötü gösterip insanlri bundan kesin sekilde uzak tutmaliyiz" ))) bunuda gercekten cok iyi yaptilar yapmaada devam ediyorlar.

kapitalizm ve para sistemini hic olmadigini düsünen insanlar olursa neden olmasin? Bu sistemin komle yok oldugunu düsünsenize. Kimsenin aklinda bu sistemler yok. İnsanlar ortak calisip ortak kazanip birlikte yasiyor. Tüm ihtiyaclari karsilaniyor. Herkese esit görev dagilimi var. Yeteneklerine göre kabiliyet ve ilgi alanlarina göre dünyanin istedigi yerinde istedikleri sevdikleri isleri yapiyorlar.

sadece bunu yapmak icin yol gösterici kanun ve kural koyucu birimler gerekli

Tamam da o birimler de insan gunun birinde illaki birsey onun cikariyla da catismayacak mi

dünyanin en zengin 200 insaninin serveti dünya nüfusunun yüzde 95 ine denk geliyor. Yani yaklasik 6 bucuk milyar insan esittir 200 kisi??? eee nasil olacak böyle? 200 kisi mutlu mesut yasayacak diye milyarlarca insan ac aci yokluk icinde yasayipta nasil birliktelik kurulacak?

Kapital ama emperyal olmayan yada toplum kontrolünde olan yönetimlerin olduğu kapitalist sistemler ile ancak olabilir ve ciddi yasalar gerekli. Misal kaynakların ve gelirlerin eşit kullanımı ve çalışan kisilere adil ücret gibi. Savaş gerekçeleri suç sayılmali. En önemlisi sistem kendi toplumunu eğitecek.

su kafa yapisi ve sistemde elbet olamaz

Gerçekçi olarak bir cevap yazacak olursam evet bugüne değin oluşturulmuş en güzel ideoloji marksizm'dir. Evet biraz geliştirilmeye, günümüze uyarlanmaya ihtiyacı var. Fakat dünyada bir çok marksist kuramcı var. Fakat egemen sınıflar kendi rahatlıklarını nesilden nesile aktarabilmek adına bu sistemin uygulanmasına izin vermiyor.
Düşünsenize herkese ihtiyacına göre verilecek ve herkes sevdiği iş kolunda belli bir saatte emek gücü sarfedecek... Geri kalan zamanını ise doya doya uğraşları ile ya da dostları ile geçirebilecek

dedim ya tüm sistemler yok sayilacak. Akilli insanlar bu sistemi oturtacak ve basa gelenler titizlikle secilecek, kötülük degil iyilik icin orda olacaklar, onlarida kontrol eden birimler olusturulacak, simdiki insanlarin buna uymasi mümkün degil ama yeni jenerasyonlardan ve egitimden gecirilip bu sistemin ögretildigi cocujklarla mümkün olabilir zaten

gecmiste yasananlarda okullarda egitim sisteminde ibretlik ders diye anlatilmasi gerek ögrencilere. Neye malolacagini bilmeleri acisindan.

Abi cok kalabaligiz ne derseniz deyin bu dunyaya 7 milyar insan cok

almanya 2 dünya savasi yasadi, cok acilar cekildi, cok kayiplar yasadi, nerdeysede kazanacaklardi. Ama su anda almanyada almanlarin hic sevmedigi sey kavga dögüs savas saldiridir. Okullarda hitlerin hayati özellikle anlatilir, amaci iyeti ögrencilere anlatilir. Ve tüm hepsinde de savasin suclusu oldugu yanlislari anlatilir. Cocuklar hitlerin pesinden degil aksi istikametinden yürümeye baslarlar hayatta. Demekki olabiliyormus. Anneleri babalari nazi ama cocuklari karsit bir nesil böyle yetisti. Ve nazi yanliligi bu sekilde minimuma indirildi. Su anda nazi olarak ortada dolasanlar ise okullarda ya atilmis ya devam etmemis kesimleri birarada barindiriyor.

Oğuz Elele sana söz dedigim olsun ise yaramayan bir kitayi bosaltip tüm kötüleri oraya tikicaz üfüs yari yariya düsecek,.ordan cikmamalrinida sagladik mi, yesinler orda birbirlerini. Din icinmi irk icin mi bayrak icinmi savasiyorlar. Kendi sorunlari

Ben ömrümü sevmediğim, sadece yaşamımı idame ettirebilmek, ailemi geçindirebilmek adına abuk subuk işlerde çalışarak sürdüreceğim, üç kuruş kazandığımla kendimi geliştirmek adına kitap, film vb meteryaller alacağım, yarınım garanti altında değil, hep bir kaygı ile en güzel en verimli çağımı pisikolojik buhranlarla geçiştirmek zorunda hissedeceğim, fakat hiç bir meziyeti olmayan birisi sırf fiziki görüntüsünden dolayı ben bir ömür boyu çalışıp kazandığım parayı 15 günde kazanacak, yetmedi türlü şımarıklarına rağmen toplum tarafından saygı görecek, herkes kendisine minnet duyacak vb vb....

Ben nasıl bu sisteme isyan etmeyeyim? Ya da insanlar bu adaletsizliğe nasıl sessiz kalır, hep merak etmekteyim? Ay sonunu getiremeyen aile babasının cocuğu, babasına hürmet etmek yerine, meziyeti olmayan, postmodern kültürün şişirdiği balon bir şarkıcı için saatlerce imza kuyruğunda kalabiliyor, ya da kendisini aşağılayan bir siyasetçi karşında el etek öpüyor..
Her şey çok saçma... Ya insanlar çıldırmış, gerçekten gerizekâlı, ya da ben şizofren-saplantılı bir ruh hastasıyım, bunların hiç birisi yaşanmıyor, ben hayal görüyorum.. Bunun başka bir açıklaması yok çunku.

Kesin bana laf soktu

gökhan. Fiziki görüntüsü iyi karizma falanım ya hani. Bide para çok :)))

Hehehe are you rich? Hımmm

vazgectim hayal kurmaktan. Sizin yüzünüzden de olsa dünyanin sonu gelsin de hepimz kurtulak

bence insan bilinci evrimde trajik bir şekilde ilerledi, çok fazla bilinçlendik. Doğa kendinden bağımsız bir bakış açısı yarattı, bizler doğa kanunlarına göre var olmaması gereken yaratıklarız.
hepimiz bir yanılsama içindeyken, duyusal deneyimler ve hislerin gelişimi sayesinde birey olduğumuzu sanan fakat aslında bir hiç olan bireyleriz.

bence türümüzün yapması gereken onurlu davranış, programlamamızı reddedip üremeyi durdurmak ve hep birlikte soyumuzu tüketerek kardeşçe bu haksızlığa bir gecede son vermektir.

bütün dünya insani yokolsun sadece secaaddin hayatta kalsin. Görsün anyayi konyayi, allahi ona da bir kitap yollasin. Oda kitabi yiyerek hayatta kalmaya calissin

Herkes eşit herkes iyi herkes sevgiyle kucaklasan bir dünya olsa ben kendime bir çadır yapar içinde ölene kadar yer içer yatardım sonuçta dünyada yardıma muhtaç insan yok kötülük yok benden iyi olmaya çalışıp beni alt etmek isteyen ülkeler olmayacak teknolojiyi niye ilerleteyimki lazım olan bulur bir şekilde

çok ileri bilim, tam makinalaşmış sanayi ve toplum, iyi bir eğitimle geçmiş yüzyıllar, kültür-sanat evrenselleşmiş vs.. Belki olabilir.........

Teknoloji olmazdı. Tarım toplumu olur, yakın köyleri tanır, gül gibi geçinir giderdik.

Nasil bir yer olurdu nasil olurdu him hummmm yuruyen ahlak en ileri yuruyen erdem ve kosarak finala yaklasan insanlik olurdu...

İnsanlar biribirlerini yerlerdi..... Kozmopolit düşünce yakalanamazdı.... Tecrübe yaşanan olayladan çıkarılan bilgi ve anlam<Çakarak yerleştirmek> sanatıdır... Vatancı, Milliyetçi, Ruhbancı, Kapitalist, Sosyalist gibi düşünceleri tanıyamazdık... Bu düşünceleri yaşayarak hangisinin insan hayatına uygun<İnsanın kalkınması> olabilecek düşünce olabileceğini hala tecrübe edinmek için uğraşmaktayız.......

Ebleh maymunlar olarak kalırdık. Hani şu tarih dediğimiz ve hepimizin okumaktan ve içindeki kandan nefret ettiğimiz son 5000 yıllık süreç olmasaydı, hani bildiğimiz herşeyi yaptığımız süreç, sakatlarımız çok daha az olurdu (sakatların yaşama şansı olmazdı), yabancı dil bilmemiz gerekmezdi (bizimle aynı dili konuşanlarca öldürülürdük), aile olmazdı (aslanlar gibi dişi soy çizgileri ve onların rağbet ettikleri birkaç seçkin erkek hayatta kalırdı), teknoloji sorun yaratmazdı (leoparlarla kurtların yarattığı sorunlar yeterince kötü olacaktı), fazla çocuk gürültüsü olmayacaktı (her üç çocuktan ikisi doğumda, kalanın dörtte üçü ilk bir yıl içinde ölecekti), kanser ve kalp krizinden ölmeyecektik (kızamık, boğmaca ve düşen dallar (ya da fazla iri cevizler) hepimizi götürecekti, emeklilik sorunumuz olmayacaktı (25'ini geçen erkeklere ihtiyar, kadınlara tanrıça gözüyle bakılacaktı), trafik sorunu yaşamayacaktık (heryere (doğduğumuz noktadan en fazla 14.5 km ötesine) yürüyecektik). Harika bir hayatı ıskalamışız, tüh!