12 imam inancı, Ali sevgilisi, halifelik konusunda Ali'nin hakkının yenmesi gibi birçok konuda yani daha doğrusu Şiilik ile Sünniliğin ayrıldığı her noktada Alevilik ve Şiilik ortak paydada buluşmuyor mu?
ben alevilere yobaz demedim ki şiiler yobaz dedim. He aliye gelince çoğu aleviye sor, alinin hakkında bir tane laf söyleyemez ama ya ali diye naftalar atarlar işte bu yobazlıktır mesela.
Onda tamamız ama çoğu alevinin ali hakkında bir bilgisi yok ve 1 tane sözünü bile zar zor söylüyorlar ama hepsi ali hastası. Bana bunun yobazlık olmadığını açıklar mısın?
Bu sadece Alevilerin değil Türkiye dindarlarının genel problemi dini bir şey öğrenme ihtiyacı duymadan dindarlık taslıyorlar bu nedenle bu tarz şeyler oluşuyor.
Bir de Alevilerin ibadetlerinde, yaşamlarında medet ya Ali'den öte bir Ali'ye ihtiyaç da yok. Hz. Aliyi örnek alma, hayatını öğrenme gibi bir gayelerinin olduğunu sanmıyorum zira Hz. Ali'nin sünni İslam'a daha yakın olduğu malum.
Benim tanıdığım sünni gibi yaşayan Aleviler de var namazında, niyazında falan. Alevilik bir kültür olmuş artık çoğu insan için Ya Allah ya Muhammed ya Ali de dini bir değerden çok sloganlaşmış.
Yağmur hayır ben İran'ın yaptıkları yüzünden tüm Şiaları elbette zan altında bırakmam. Dinden çıkanın hükmü, namaz kılmayanın cezası, mut'a nikahı gibi sebeplerle Şiaları yobaz buluyorum.
Bu saydıklarım sadece İran'da değil Şiilerin çoğunlukta olduğu Afganistan'da falan da var ama siz inanmıyorsanız Şia derken kastettiğim insanlar arasına da girmiyorsunuz demektir.
yağmur Yok, sadece yazdığın komiğime gitti. Bir şey hakkında bilgi sahibi olman için illa ondan olman gerekmiyor. Hristiyan değilim ama hristiyanlık ile gayet de bilgim olduğunu düşünüyorum mesela.
Ben okuyup araştırdığım her şeyini bildiğim iki mezhep arasında birini aynı zamanda yaşıyorum eminim sizin bilginiz yobazlık demekten öteye geçmez o yüzden anlatarak yorulmam
Erkan Asır inanmak istemeyen insana ne anlatsan o yine sana başka şeyler sunar ki çoğu yanlış yorumlanmış ya da ortaya atılmış iddialardan ibarettir. İnanmak isteyene ise getir önüne yalan olduğuna dair kanıt koy yine yalan bu der yine inanır. Ben kimsenin ne inancına ne inanmayaşına asla yorum yapıp tartışmam. Şunu söylemek istiyorum sadece yobazlık demek için tüm dünyada yaşayan şia lar hakkında bilginiz olmalı İran - Afgan - Türkiye ya da başka bölge şialarının birbirinden çok fazla farklılıkları vardır. Her kesim birbiri ile bir tutulmalı genele vurulmamalıdır
Alican Karanfil Fakat sizin islam anlayışı, onun islam anlayışı, bunun islam anlayışı diye bir şey yok maalesef. Tek bir islam anlayışı var, o da sizin reddedip kendi islam anlayışınızı yaratmanız veya öyle inanmak istemenizden dolayıdır.
Erkan evet kadının dedikleri doğrudur İslam'da evlat edinme günümüzde gerçekleşen şekilde çocuğu alıp soyuna geçirme şeklinde olmuyor. Ancak çocukları himayen altına alabilirsin bu da maddi olarak desteklenmesidir çocuklar yine öz ailelerinin yanında kalırlar. Bizde geçerli olan evlatlık cinsinde çocuk küçük olmalı ve evlatlık alan ailedeki anne rolü üstlenen kişi çocuğu emzirmeli. Sütten kesilmemiş çocuklar alıp emzirildikten sonra o ailenin bireyi sayılır onun çocukları ve karısı da aile bireyi sayılır.
İslam'ı reddetmek ile başka bakış açılarını reddetmek farklıdır. Allah'tan gelen Kur'an-ı yaşarken Arap kültürüne ve onların adetlerine uymak zorunda olduğumuzu düşünmüyorum. Böyle düşündüğümüz için zaten birçok müslüman tarafından tenkit ediliyoruz bir de ateistler başlarsa bizim için şenlik olur doğrusu
Biz İslam'ın Adem'den beri süregelen bir din olduğuna inanan insanlar için gerçekten Sümerlerde İslam'da olan inanışların olması kötü bir şey mi Aksine ben bunu gayet olması gerektiği şekilde buluyorum.
Dövün diyen hocaların açıklamalarına da bakarsanız yüze dokunmak yasak, sopa kullanmak yasak, iz bırakmak yasak gibi şeyler ve hafifçe gibi sıfatlarla mendille vurmaya yakın şeyleri ima ediyorlar.
İşin aslı şudur benim inancıma göre kadına vurmak diğer her insana olduğu gibi yasaktır ve bu durum ceza gerektirir. Eşini döven insanlara buğz etmek ve hatta elimden geliyorsa durdurmayı inanç gereği sayıyorum.
Mahkeme, erkeğe kadını neden dövdüğünü sormayacak/soramayacak mesela. İslami hükümetlerin, kadın sığınma evlerine neden sıcak bakmadıklarını anlatmaya gerek yok herhalde. . "O hadis ama, o ayette öyle denmek istenmiyor diyorsun ya, bunları sadece Laik rejimlerde yapabilirsin. Şeriat rejimlerinde senin İslami fikirlerinin önemi yoktur
Erkan sahih hadisler konusu çok farklı bir davadır Resulallah'ın böyle bir söz söylemiş olması mümkün değil. Bu sözün tam hali eğer şirk işlemenizi emredecek olsam kocalarınıza secde ederek şirk işleyin derdim ... İslamda secde yaratan dışında bir makama yapılabilecek bir şey değil Resulallah'ta bundan hepimizden fazla haberdardı.
Ben zaten bazılarının döv diye meal ettiğini ama benim öyle inanmadığımı söylemiştim attığınız meal karşılaştırmasıyla neyi amaçladığınızı anlayamadım.
Erkan ayrıca mahkeme erkeğe kadını neden dövdüğünü sorar, eş şikayetçiyse cezasını verir ve hatta eş dilerse boşanma gerçekleşir. Ülkemizde kadınlara sağlanan sığınma haklarını kullanan sayısındaki azlık gibi İslam ülkelerinde de haklarının bilincinde olmayan kadınlar vardır. Şiddet zalimliktir ve zalimin hasmı Allah'tır. İslam ülkelerindeki kadın sığınma evlerinin durumunu bilmiyorum bu konuda bildiğiniz bir yayın varsa atarsanız okumak isterim.
Ayrıca benim dini görüşümü ne herhangi bir laik rejimin ne de herhangi bir şeriat rejiminin onaylaması gerekmiyor. Ama konusu açıldı diye söyleyeyim benim görüşüm yeni bir görüş değildir 1400 senedir İslam topraklarında var olan fakat susturulan bir görüştür. Mu'tezile meshebini araştırırsanız daha derin bilgi alabilirsiniz. Şeriat rejimlerinde de benim fikirlerimin önemi var okuyan ve gelişen şeriat devletleri akılcı ve laik İslam anlayışını savunmaktadır fakat yobazların hakim olduğu topraklarda bu maalesef o kadar hızlı gerçekleşmiyor.
Kadın sünneti de dini değil gelenekseldir Afrika ülkelerinde uygulanır hatta bazı ülkelerde müslümanlarda yaygın değilken diğer dinlerde daha yaygın olabiliyor. Ben Sudan kökenli olduğum için kendi kökümde örnek vereceğim mesela Sudan'da kadın sünneti yaygındır fakat bunu bir gelenek olarak görürler. Keşke bulma imkanım olsa tekrardan bir video görmüştüm gayet modern araba kullanan Sudanlı bir kadın kendisinin sünnetli olduğunu bunu kızı olursa ona da yaptıracağını bir gelenek olarak gördüğünden vs bahsediyordu. Kısacası kadın sünneti acı bir gelenektir dini değildir.
Şiiler sunnilerden daha yobazdır. Alevilik ile yakından uzaktan alakası yoktur.
12 imam inancı, Ali sevgilisi, halifelik konusunda Ali'nin hakkının yenmesi gibi birçok konuda yani daha doğrusu Şiilik ile Sünniliğin ayrıldığı her noktada Alevilik ve Şiilik ortak paydada buluşmuyor mu?
Tamam uygulama olarak birbirlerinden çok farklılar Alevilere yobaz diyemeyiz ama o kadar da uzak değiller bence fikir olarak.
ben alevilere yobaz demedim ki şiiler yobaz dedim. He aliye gelince çoğu aleviye sor, alinin hakkında bir tane laf söyleyemez ama ya ali diye naftalar atarlar işte bu yobazlıktır mesela.
Biliyorum yobaz demediğinizi zaten ben de alevilere yobaz denemez şiiler gibi şiilerden fikir olarak farklı değiller dedim.
Onda tamamız ama çoğu alevinin ali hakkında bir bilgisi yok ve 1 tane sözünü bile zar zor söylüyorlar ama hepsi ali hastası. Bana bunun yobazlık olmadığını açıklar mısın?
Bu sadece Alevilerin değil Türkiye dindarlarının genel problemi dini bir şey öğrenme ihtiyacı duymadan dindarlık taslıyorlar bu nedenle bu tarz şeyler oluşuyor.
Bir de Alevilerin ibadetlerinde, yaşamlarında medet ya Ali'den öte bir Ali'ye ihtiyaç da yok. Hz. Aliyi örnek alma, hayatını öğrenme gibi bir gayelerinin olduğunu sanmıyorum zira Hz. Ali'nin sünni İslam'a daha yakın olduğu malum.
Alican Karanfil Ailem alevi, tabi akrabalarım da çevrem de çok alevi var, biliyorum.
Benim de Alevi arkadaşlarım var ama pek Aleviliği temsil etmiyorlar bunlar benim çıkarımlarım sadece.
Bildikleri tek şey ya allah ya muhammed ya ali maalesef. Bir deist gibi yaşayıp aleviyiz diyorlar.
Benim tanıdığım sünni gibi yaşayan Aleviler de var namazında, niyazında falan. Alevilik bir kültür olmuş artık çoğu insan için Ya Allah ya Muhammed ya Ali de dini bir değerden çok sloganlaşmış.
Şialar ın nesi yobaz mesela ?
Yağmur bir şiaya şiaların neden yobaz olduğunu anlatmak pek tercih edeceğim bir şey değil
Ben de müslümanım çünkü meshep kavgası çıksın istemiyorum
Bana göre de şafiler özellikle çok yobaz, kadınlar ile tokalasinca bile abdestlerinin bozulacağını zannetmiyorlar
Evet şafiiler de yobazlar
Eskiden sünni arkadaşlarla tartışınca bana şia diyorlardı şimdi artık neo-mutezile diyorlar
Sizin şialara yobaz deme sebebiniz İran da yasananlar muhtemelen o yüzden ama bilmeden konuşmak çok kötü bir şeydir
En yobazı da kim biliyor musunuz? Kutsal kitap denilen kitapları okumadan inanan insanlar. Ayrıca zaten geleneğe de dönüşüyor bu inanç meselesi.
Yağmur hayır ben İran'ın yaptıkları yüzünden tüm Şiaları elbette zan altında bırakmam. Dinden çıkanın hükmü, namaz kılmayanın cezası, mut'a nikahı gibi sebeplerle Şiaları yobaz buluyorum.
Bak işte dedim size Alican Karanfil, bunları yapan şia vs değil mezhepler adı altında çirkinlik yapan insanlar, şialıkta böyle şeyler yoktur
Yağmur Gavas Ben şiayım, size açıklayabilirim derken. Ben deistim, şimdi sen dersin ki ben müslümanım dur sana islamı açıklayayım
Bu saydıklarım sadece İran'da değil Şiilerin çoğunlukta olduğu Afganistan'da falan da var ama siz inanmıyorsanız Şia derken kastettiğim insanlar arasına da girmiyorsunuz demektir.
erkan bey ne diyorsunuz farkı sorulmuş bu farkı açıklayarak anlatabilirim dedim. Size de İslam anlatacak değilim.
yağmur Yok, sadece yazdığın komiğime gitti. Bir şey hakkında bilgi sahibi olman için illa ondan olman gerekmiyor. Hristiyan değilim ama hristiyanlık ile gayet de bilgim olduğunu düşünüyorum mesela.
Ben okuyup araştırdığım her şeyini bildiğim iki mezhep arasında birini aynı zamanda yaşıyorum eminim sizin bilginiz yobazlık demekten öteye geçmez o yüzden anlatarak yorulmam
Yağmur Gavas Mezhepleri biliyorsunuz diyelim kuranı da biliyor musunuz? Mesela muhammed gelini ile evlendi mi diye bir soru sorsam ne dersiniz?
Erkan Asır inanmak istemeyen insana ne anlatsan o yine sana başka şeyler sunar ki çoğu yanlış yorumlanmış ya da ortaya atılmış iddialardan ibarettir. İnanmak isteyene ise getir önüne yalan olduğuna dair kanıt koy yine yalan bu der yine inanır. Ben kimsenin ne inancına ne inanmayaşına asla yorum yapıp tartışmam. Şunu söylemek istiyorum sadece yobazlık demek için tüm dünyada yaşayan şia lar hakkında bilginiz olmalı İran - Afgan - Türkiye ya da başka bölge şialarının birbirinden çok fazla farklılıkları vardır. Her kesim birbiri ile bir tutulmalı genele vurulmamalıdır
Yağmur Gavas Muhammed gelini ile evlenmiş midir? Hayır veya evet lütfen.
Hangi gelini ile acaba
Yağmur Gavas Muhammedin kaç tane gelini vardı ki? Açıklar mısın?
Peygamberin üç oğlu olmuş en büyüğü bir buçuk yaşında ölmüştür
Yani evlenecek bir gelini hiç olmamıştır
Yağmur Gavas Bravo. Tam tahmin ettiğim seviyedesiniz. Şimdi ben sana gelini var desem gerçek islam bu değil mi diyeceksin?
Peygamberin evlendiği Zeynep öz oğlu değil gözetimindeki evlatlığı Zeyd'in eşiydi.
Zeyd öz oğlu değildi ki
Evlatlık edinince ne oluyor? Yeğeni mi? Amcası mı? Nedir?
Kaldı ki bu evlilik aşk değil himaye amaçlıdır
Erkan İslam'da evlatlık öz evlat yerine geçmiyor soyun korunabilmesi için kendi kimliğine geçirmen uygun düşmüyor.
Yağmur Gavas 9 yaşındaki çocukla neden evlendi? 1-Yaş 17-18'e denk geliyor. 2-Nedir? Bilmek istiyorum.
Sırasıyla atıyorum. Alican Karanfil Yağmur Gavas
Alican Karanfil Fakat sizin islam anlayışı, onun islam anlayışı, bunun islam anlayışı diye bir şey yok maalesef. Tek bir islam anlayışı var, o da sizin reddedip kendi islam anlayışınızı yaratmanız veya öyle inanmak istemenizden dolayıdır.
Erkan evet kadının dedikleri doğrudur İslam'da evlat edinme günümüzde gerçekleşen şekilde çocuğu alıp soyuna geçirme şeklinde olmuyor. Ancak çocukları himayen altına alabilirsin bu da maddi olarak desteklenmesidir çocuklar yine öz ailelerinin yanında kalırlar. Bizde geçerli olan evlatlık cinsinde çocuk küçük olmalı ve evlatlık alan ailedeki anne rolü üstlenen kişi çocuğu emzirmeli. Sütten kesilmemiş çocuklar alıp emzirildikten sonra o ailenin bireyi sayılır onun çocukları ve karısı da aile bireyi sayılır.
İslam'ı reddetmek ile başka bakış açılarını reddetmek farklıdır. Allah'tan gelen Kur'an-ı yaşarken Arap kültürüne ve onların adetlerine uymak zorunda olduğumuzu düşünmüyorum. Böyle düşündüğümüz için zaten birçok müslüman tarafından tenkit ediliyoruz bir de ateistler başlarsa bizim için şenlik olur doğrusu
Alican Karanfil Ben de zaten arap kültürünü din olarak yaşayın demiyorum Mesela dininizi yaşamak adına nisa 34 ayetini uygulayama kalkabilir misiniz?
Biz İslam'ın Adem'den beri süregelen bir din olduğuna inanan insanlar için gerçekten Sümerlerde İslam'da olan inanışların olması kötü bir şey mi Aksine ben bunu gayet olması gerektiği şekilde buluyorum.
Alican Karanfil Adem mi? Hani şu adapa olanından?
Erkan Nisa-34'ü uygulardım elbette fakat soru eşimi dövüp dövmeyeceğimse ki onu kastettiğinizi varsayıyorum hayır eşime asla vurmazdım.
Alican Karanfil Neden dövün demiyor mu? Neden kuranı yaşamıyorsunuz?
Hayır dövün demiyor. Bu ihtilaf olan bir konudur darabe kelimesinin anlamı çok tartışılır.
Buradan küçük bir tartışmaya bakabilirsiniz: https://www.youtube.com/watch?v=W6KImkMISzY
Dövün diyen hocaların açıklamalarına da bakarsanız yüze dokunmak yasak, sopa kullanmak yasak, iz bırakmak yasak gibi şeyler ve hafifçe gibi sıfatlarla mendille vurmaya yakın şeyleri ima ediyorlar.
İşin aslı şudur benim inancıma göre kadına vurmak diğer her insana olduğu gibi yasaktır ve bu durum ceza gerektirir. Eşini döven insanlara buğz etmek ve hatta elimden geliyorsa durdurmayı inanç gereği sayıyorum.
Mahkeme, erkeğe kadını neden dövdüğünü sormayacak/soramayacak mesela. İslami hükümetlerin, kadın sığınma evlerine neden sıcak bakmadıklarını anlatmaya gerek yok herhalde. . "O hadis ama, o ayette öyle denmek istenmiyor diyorsun ya, bunları sadece Laik rejimlerde yapabilirsin. Şeriat rejimlerinde senin İslami fikirlerinin önemi yoktur
Erkan sahih hadisler konusu çok farklı bir davadır Resulallah'ın böyle bir söz söylemiş olması mümkün değil. Bu sözün tam hali eğer şirk işlemenizi emredecek olsam kocalarınıza secde ederek şirk işleyin derdim ... İslamda secde yaratan dışında bir makama yapılabilecek bir şey değil Resulallah'ta bundan hepimizden fazla haberdardı.
Ben zaten bazılarının döv diye meal ettiğini ama benim öyle inanmadığımı söylemiştim attığınız meal karşılaştırmasıyla neyi amaçladığınızı anlayamadım.
Erkan ayrıca mahkeme erkeğe kadını neden dövdüğünü sorar, eş şikayetçiyse cezasını verir ve hatta eş dilerse boşanma gerçekleşir. Ülkemizde kadınlara sağlanan sığınma haklarını kullanan sayısındaki azlık gibi İslam ülkelerinde de haklarının bilincinde olmayan kadınlar vardır. Şiddet zalimliktir ve zalimin hasmı Allah'tır. İslam ülkelerindeki kadın sığınma evlerinin durumunu bilmiyorum bu konuda bildiğiniz bir yayın varsa atarsanız okumak isterim.
Ayrıca benim dini görüşümü ne herhangi bir laik rejimin ne de herhangi bir şeriat rejiminin onaylaması gerekmiyor. Ama konusu açıldı diye söyleyeyim benim görüşüm yeni bir görüş değildir 1400 senedir İslam topraklarında var olan fakat susturulan bir görüştür. Mu'tezile meshebini araştırırsanız daha derin bilgi alabilirsiniz. Şeriat rejimlerinde de benim fikirlerimin önemi var okuyan ve gelişen şeriat devletleri akılcı ve laik İslam anlayışını savunmaktadır fakat yobazların hakim olduğu topraklarda bu maalesef o kadar hızlı gerçekleşmiyor.
Kadın sünneti de dini değil gelenekseldir Afrika ülkelerinde uygulanır hatta bazı ülkelerde müslümanlarda yaygın değilken diğer dinlerde daha yaygın olabiliyor. Ben Sudan kökenli olduğum için kendi kökümde örnek vereceğim mesela Sudan'da kadın sünneti yaygındır fakat bunu bir gelenek olarak görürler. Keşke bulma imkanım olsa tekrardan bir video görmüştüm gayet modern araba kullanan Sudanlı bir kadın kendisinin sünnetli olduğunu bunu kızı olursa ona da yaptıracağını bir gelenek olarak gördüğünden vs bahsediyordu. Kısacası kadın sünneti acı bir gelenektir dini değildir.