Ozgur Yüceler dün yine liberalizmi eleştiren bir post açmıştın ve o postun altına “liberalizmden daha iyi olan, insanlara fırsat eşitliği sunan ve gelir dağılımı eşitliğini sağlayabilen sistem ne” tarzında bir soru sormuştum ve soruma cevap alamadım ve yine bıkmadan usanmadan aynı hatayı yapıyorsun evet cevap bekliyorum sizin savunduğunuz sistem hangisi?
Cevapta icinde iste bir örnegi yok. Kapitalizmin makyaj yapmis hali. Kriz derinlestikce hic birsey tanimaz. Kaldiki bir ornegi dahi yok.. Ne kazandirsin ki?
Biz ya da ben diyeyim sosyalizm çözüm olarak, alternatif olarak görüyoruz... Özel mülkiyetin başladığı tarım toplumu itibariyle var olan bir esitliksizlik söz konusu ve bunun tek çözümü sosyalizm... Şimdi diyebilirsin ki dünyada denendi olmadi vs ... Önce tersten hareketle kapitalizm de sanayi devriminden bu yana deneniyor ve tum dünyada sonuç ortada... Dönelim sosyalizm denemelerine... Öncelikle sosyalizm tek bir ülkede var olabilecek bir sistem türü değil ... Zaten bunu sosyalizm öğretisi de açıklar ... Bu anlamda Sovyet deneyiminin adı reel sosyalizm olarak geçer ( bu ismi Ruslar 1960 larda yaşadıkları şeyin sosyalizm olmadığını düşünerek koyuyor ) ... Başarılı olmuş mudur? Olamamıştır ama tabi basit bir yasa değiştirme işleminden falan bahsetmiyoruz... Önünde koca bir kapitalist blok ambargosu ve savaştan çıkmış slav halkları ... Buna rağmen katkıları çok büyük özellikle çalışma hayatına ... Mesela o güne kadar kapitalist sistemde olmayan 8 saat çalışma süresi, işçiye yıllık izin hakkı, ücretsiz ulaşım, sağlık, anne olan kadına maaş vermeye devam etmek, her Üniversiteliye is bulma zorunlulugu gibi ... Bunlar kapitalist sistemde halen yok çoğu maddesiyle ... Sosyalizm liberalizmde olduğu gibi bireyi one çıkarmaz ve kişisel kurtuluş vaadi yoktur ... Herkes çalışmak ve üretmek zorundadır ama artık değer sahibi olamaz ve ihtiyacından fazlasına sahip olamaz ... Bu da eşitlik ilkesinin temelidir ... Liberalizm ise kişiye köşeyi dönme, kendini kurtarma serbestliği tanır ama asla toplumsal bir çözüm sunmaz. .. Örneğin İsveç dünyanın en zengin ülkesidir ve gelir durumu ortada ama onunla en uç düzeyde yoksulluk yaşayan bir Afrika ülkesini umursamaz ancak yardım yollar ... Türkiye de de ha keza liberal ekonomik sistem söz konusudur ... Sonuçlar ortada ... Kapitalizm Aristokrat ve aga maraba ilişkisi ise liberalizm de işçi -patron ilişkisi sunar ... Biz bunların devlet kontrolünde olmasından yanayız ... Herkes çalışmalı ve üretime dahil olmak zorundadır
samet bir soru sormuşsun ve üstüne aşağılayıcı ifade kullanmissin çok bilmisler diye? Bu mu senin tartışma mantığın? Doğru düzgün tartışma yapma gayen yoksa engellenmen yaklaşık 3 saniye ve bit gibi yok oluyorsun bunu biliyorsun değil mi ?
Dün sorduğum soruya cevap vermediniz ve bugün benzer bir post açıp alay eder bir üslub ile tekrar eleştiri yapıyorsunuz, cevabın sosyalizm ve komunizm ise sana 1990 öncesi avrupa da kurulan ve isimleri “sosyalizm” olan yirmi küsür devletin perişan olduğunu ve halklarının sefalet içinde yaşayıp liberalizme mecburi geçiş yaptıklarını hatırlatırım, kağıt üstünde bütün sistemler güzel vaatler sunar ama uygulamada sadece liberalizm başarılı olmuştur
Az evvel Sovyetler hakkında gereken bilgiyi verdim... Ama tabi senin bunu diyeceğini bildiğim için de özellikle reel sosyalizm adı verilen kavramı da belirttim. ..
Dünyanın sefaleti ortada 150 senedir kapitalist sistem var ... Sonuçlar da ortada istersen BM ve UNESCO raporlarına bir bak ... Başka diyecek birsey yok ...
Halkına refah bir yaşam sağlayan ülkeler liberalizm ile yönetiliyor bunların hangi ülkeler olduğunu saymaya gerek yok sanırım, birde şu “gerçek sosyalizm bu değil” olayına da hastayım peki gerçek sosyalizm niye hiçbir ülke tarafından uygulanmıyor?
Misal Kanada, Japonya, Avustralya, Büyük Britanya, ABD, Yeni Zelanda, Danimarka, Norveç... Medeniyet olan her yer liberalizm sayesinde refaha kavuşmuştur.
Biz insanların eşit yaşamasindan söz ediyoruz 8 milyar nüfuslu dünyaca İsveç pek ferah yaşıyor diye liberalizm peşine düşecek değiliz ... Dünyada günde 20 bin çocuk açlıktan ölüyor... Bu dünyada suan kapitalizm var ve rakamları merak ediyorsanız araştırın...
Ben en iyi yönetim şeklinin en çok çalışan ve en çok üretenin kazandığı sistem olduğuna inanıyorum “ üretim, üretim, üretim” üretmezsen zengin olamazsın bu çarkta herkes patron olamaz bazılarıda işçi olmalı ama yeteneği olan herkes bir yerlere gelmeli ama sosyalizm ve komunizm de üretim olmaz lütfen bunu tartışmayalım( defalarca tartışıldı çünkü) eğer konu fırsat eşitliği ise bugün dünyanın en değerli şirketinin temellerinin 40 yıl önce bir evin garajında atıldığını hatırlatmama gerek yok herhalde
Yeteneği mi eğitim demek istedin herhalde... Eğitimin eşit sunulmadigi bir ortamda mi olacak bu ... Liberalizm çok çalışma diye birşey sunmaz bence savunduğunuz şeyi biraz okuyun ... İyi geceler
Öyle bir anlatım var ki duyan dünya güllük Gülistanlik sanır ... Açlık sınırı altında yaşayan insan sayısı 800 milyon ... Yani Türkiye nüfusunun 10 katı
Büyük Şirketler kaç kişinin canını kurtarıyor? Kazandığı ile ada satın alanlar ve sokakta yaşayanlar bu mu sonuç ... Eşitlik kavramı size rahatsızlık veriyor anladık bunu
Sosyalizimde ūretim olmazmı? Neden tartışmayalım? Yetenek degilo. Kan kac para? İlac kac para? Egitim kac para kapitalizimde. Sosyalizimde bu sorulari sormak zorunda degiliz.
Sırf kendisinden diye bir diktatörlüğü destekleyen birine ne anlatabilirim? Her şeyi en iyi siz biliyorsunuz zaten. İyi ki başa gelme şansınız %0 da bir de sizin diktatörlüğünüzle uğraşmıyoruz. Öte yandan saçma hayallerinizle mevcut sistemi düzeltme konusunda hiç yardımcı olmuyorsunuz.
Peki şu adaletmi, arkadaşım 50 tl veriyor ayda bütün sosyal haklardan faydalanıyor. Ben 21 sene bagkur odemişim 6 ay odemedim diye hiçbir haktan yararlanamadim.
Bana bir tane sosyalist devlet örneği verebilirmisin.yani bu ütopya düşünülebilir, bende düşünüyorum ama gerçekçi olmak lazım. Bi küba Var. Yedirmezler
Yasanan būtūn sosyalist örnekler kapitalizimden 10 kat daha iyi. En kötū örnekleri bile i zamanı mumla arıyor. Üretim araçlarını kamulastırıp daha iyi paylasabiliriz
Görünüşte hoş güzel ama kapitalizm veya liberalizm sistemi yanında pek cazip gelmiyor insanlara. Ben kapitalizm düzenini savunmam ama dogamiz bunu gerektiriyor
özel mülkiyet olmaz komünizmde ... Ülke sınırları ve insanlar arası sınıf yoktur ... Gerçekleşmesi zor ama güzel bir ideal ... Yoksulluk ile alakası yok yani
Bu sistem birgün olacak ama biz goremicez. Bunun için din kavramı, ırk kavramı vs bu dönemleri atlatması lazım. Sonuç orası gibi görünüyor mutlak hedeflenen sonuç.. Komün yaşamı. Birkaç yüzyıl daha ister.
Kapitalizm ile liberalizmi aynı tabanda tartışmak bile saçma bu sosyalizm ile komunizm aynı demek gibi bir şey, kötü olan liberalizm değil kötü olan devletler ve yöneticiler, eğitim seviyesi yüksek olan liberal devletlerin halkları refah içinde yaşıyor bana geçmişte sosyalizm ile yönetilip başarılı olan bir ülke gösterin diyorum gösteremiyorsunuz ben size liberalizm ile yönetilip dünya da hem ekonomik hemde insan hakları bakımından ilerlemiş en az 10 tane ülke gösteririm ve bu ülkelerin ortak özellikleri demokrasi, eğitim ve üretim
Ikincisi bütün engellemelere rağmen Sovyetlerde neler yaşandığını da dün anlatmaya çalıştım... Anlamak ya da kabul etmek istemiyorsun... Liberalizm zaten kapitalizmin bir argumanidir bunu ayrı bir sistemmis gibi düşünüyorsun...Ve liberal ekonomi ile yürütülen mutlu mesut ülkeleri sayar misin ?
Az evvel ülke yazmıştiniz vaz mi geçtiniz? Saydığıniz bütün ülkeler ucuz is gücü ile ayakta duran ülkeler ... Ve bunların her biri suan göçmen alimini durdurma noktasinda ... Kanadanin en büyük Telekom şirketi daha yeni battı ce bünyesinde sadece türk olarak 3000 kişi çalışıyor ve son seçimlerde liberaller yerine insanlar solu tercih etmeye başladı ... Ayrıca emlak piyasası da çökmüş durumda ... İskandinav ülkeleri ha keza aynı durumda ...
Zaten sorduğunuz soru bizim açımızdan problemin ta kendisi, gelişmişlik endeksi 10 ülke için iyiyse geriye kalan yüzlerce ülke için dip yapmış durumda ... Bu zaten bizim sorunumuz
Kendini kurtaran 10 ülke ve geriye yoksulluk sınırı altında yaşayan yüzlerce ülke ... Sorunun temeli bu zaten ... O ülkelerin ferah içinde yaşaması için diğer ülkeler sefalet içinde yaşamak zorunda
Tuhaf olan şu Serkan ... Liberalizmi savunanlar suan Rıza Zarrab i eleştiriyor
Zarapları yiyeceğuk
Hukuk olmayan, rüşvet hırsızlık olan yerde Liberalizm olmaz.
Ozgur Yüceler dün yine liberalizmi eleştiren bir post açmıştın ve o postun altına “liberalizmden daha iyi olan, insanlara fırsat eşitliği sunan ve gelir dağılımı eşitliğini sağlayabilen sistem ne” tarzında bir soru sormuştum ve soruma cevap alamadım ve yine bıkmadan usanmadan aynı hatayı yapıyorsun evet cevap bekliyorum sizin savunduğunuz sistem hangisi?
Bende sana soruyorum nerede yasanmistir? Varmı bir örnek?
Soruyu ben sordum cevap vermesi gereken sizlersiniz
Cevapta icinde iste bir örnegi yok. Kapitalizmin makyaj yapmis hali. Kriz derinlestikce hic birsey tanimaz. Kaldiki bir ornegi dahi yok.. Ne kazandirsin ki?
Sosyalizm.
Biz ya da ben diyeyim sosyalizm çözüm olarak, alternatif olarak görüyoruz... Özel mülkiyetin başladığı tarım toplumu itibariyle var olan bir esitliksizlik söz konusu ve bunun tek çözümü sosyalizm...
Şimdi diyebilirsin ki dünyada denendi olmadi vs ... Önce tersten hareketle kapitalizm de sanayi devriminden bu yana deneniyor ve tum dünyada sonuç ortada... Dönelim sosyalizm denemelerine... Öncelikle sosyalizm tek bir ülkede var olabilecek bir sistem türü değil ... Zaten bunu sosyalizm öğretisi de açıklar ... Bu anlamda Sovyet deneyiminin adı reel sosyalizm olarak geçer ( bu ismi Ruslar 1960 larda yaşadıkları şeyin sosyalizm olmadığını düşünerek koyuyor ) ...
Başarılı olmuş mudur? Olamamıştır ama tabi basit bir yasa değiştirme işleminden falan bahsetmiyoruz... Önünde koca bir kapitalist blok ambargosu ve savaştan çıkmış slav halkları ... Buna rağmen katkıları çok büyük özellikle çalışma hayatına ... Mesela o güne kadar kapitalist sistemde olmayan 8 saat çalışma süresi, işçiye yıllık izin hakkı, ücretsiz ulaşım, sağlık, anne olan kadına maaş vermeye devam etmek, her Üniversiteliye is bulma zorunlulugu gibi ... Bunlar kapitalist sistemde halen yok çoğu maddesiyle ...
Sosyalizm liberalizmde olduğu gibi bireyi one çıkarmaz ve kişisel kurtuluş vaadi yoktur ... Herkes çalışmak ve üretmek zorundadır ama artık değer sahibi olamaz ve ihtiyacından fazlasına sahip olamaz ... Bu da eşitlik ilkesinin temelidir ... Liberalizm ise kişiye köşeyi dönme, kendini kurtarma serbestliği tanır ama asla toplumsal bir çözüm sunmaz. ..
Örneğin İsveç dünyanın en zengin ülkesidir ve gelir durumu ortada ama onunla en uç düzeyde yoksulluk yaşayan bir Afrika ülkesini umursamaz ancak yardım yollar ...
Türkiye de de ha keza liberal ekonomik sistem söz konusudur ... Sonuçlar ortada ...
Kapitalizm Aristokrat ve aga maraba ilişkisi ise liberalizm de işçi -patron ilişkisi sunar ... Biz bunların devlet kontrolünde olmasından yanayız ... Herkes çalışmalı ve üretime dahil olmak zorundadır
samet bir soru sormuşsun ve üstüne aşağılayıcı ifade kullanmissin çok bilmisler diye? Bu mu senin tartışma mantığın? Doğru düzgün tartışma yapma gayen yoksa engellenmen yaklaşık 3 saniye ve bit gibi yok oluyorsun bunu biliyorsun değil mi ?
Ha keza sosyalizmden sonrada komunizm ( ki dünya için geçerlidir) hedefi vardır bizler için ...
Dün sorduğum soruya cevap vermediniz ve bugün benzer bir post açıp alay eder bir üslub ile tekrar eleştiri yapıyorsunuz, cevabın sosyalizm ve komunizm ise sana 1990 öncesi avrupa da kurulan ve isimleri “sosyalizm” olan yirmi küsür devletin perişan olduğunu ve halklarının sefalet içinde yaşayıp liberalizme mecburi geçiş yaptıklarını hatırlatırım, kağıt üstünde bütün sistemler güzel vaatler sunar ama uygulamada sadece liberalizm başarılı olmuştur
Az evvel Sovyetler hakkında gereken bilgiyi verdim... Ama tabi senin bunu diyeceğini bildiğim için de özellikle reel sosyalizm adı verilen kavramı da belirttim. ..
Dünyanın sefaleti ortada 150 senedir kapitalist sistem var ... Sonuçlar da ortada istersen BM ve UNESCO raporlarına bir bak ... Başka diyecek birsey yok ...
Halkına refah bir yaşam sağlayan ülkeler liberalizm ile yönetiliyor bunların hangi ülkeler olduğunu saymaya gerek yok sanırım, birde şu “gerçek sosyalizm bu değil” olayına da hastayım peki gerçek sosyalizm niye hiçbir ülke tarafından uygulanmıyor?
Misal Kanada, Japonya, Avustralya, Büyük Britanya, ABD, Yeni Zelanda, Danimarka, Norveç... Medeniyet olan her yer liberalizm sayesinde refaha kavuşmuştur.
Gerçek sosyalizm 1, gerçek islam 2. İkisini de gören duyan yok. Hayallerde yaşanıyor.
Biz insanların eşit yaşamasindan söz ediyoruz 8 milyar nüfuslu dünyaca İsveç pek ferah yaşıyor diye liberalizm peşine düşecek değiliz ... Dünyada günde 20 bin çocuk açlıktan ölüyor... Bu dünyada suan kapitalizm var ve rakamları merak ediyorsanız araştırın...
Kişisel kurtulma bize göre değil
Ben en iyi yönetim şeklinin en çok çalışan ve en çok üretenin kazandığı sistem olduğuna inanıyorum “ üretim, üretim, üretim” üretmezsen zengin olamazsın bu çarkta herkes patron olamaz bazılarıda işçi olmalı ama yeteneği olan herkes bir yerlere gelmeli ama sosyalizm ve komunizm de üretim olmaz lütfen bunu tartışmayalım( defalarca tartışıldı çünkü) eğer konu fırsat eşitliği ise bugün dünyanın en değerli şirketinin temellerinin 40 yıl önce bir evin garajında atıldığını hatırlatmama gerek yok herhalde
Yeteneği mi eğitim demek istedin herhalde... Eğitimin eşit sunulmadigi bir ortamda mi olacak bu ... Liberalizm çok çalışma diye birşey sunmaz bence savunduğunuz şeyi biraz okuyun ... İyi geceler
Öyle bir anlatım var ki duyan dünya güllük Gülistanlik sanır ... Açlık sınırı altında yaşayan insan sayısı 800 milyon ... Yani Türkiye nüfusunun 10 katı
Büyük Şirketler kaç kişinin canını kurtarıyor? Kazandığı ile ada satın alanlar ve sokakta yaşayanlar bu mu sonuç ... Eşitlik kavramı size rahatsızlık veriyor anladık bunu
Sosyalizimde ūretim olmazmı? Neden tartışmayalım? Yetenek degilo. Kan kac para? İlac kac para? Egitim kac para kapitalizimde. Sosyalizimde bu sorulari sormak zorunda degiliz.
Sen öyle san. Bedava mı geliyor onlar?
Bana bildiğin diktatörlük gibi gözüktü
Sırf kendisinden diye bir diktatörlüğü destekleyen birine ne anlatabilirim? Her şeyi en iyi siz biliyorsunuz zaten. İyi ki başa gelme şansınız %0 da bir de sizin diktatörlüğünüzle uğraşmıyoruz. Öte yandan saçma hayallerinizle mevcut sistemi düzeltme konusunda hiç yardımcı olmuyorsunuz.
Diktatörlük ?
Karl Marx mi diktatör
Eşitlik kavramı insanin doğasına aykırı bir kavram. Adalet kavrami daha bir olası duruyor.
Neden doğasına aykırı olsun? Para olmadığı zaman insanlar takasla geçinirlerdi.
Sosyal haklar anlamında eşitlikten bahsediyoruz
Hiçbir olanağin eşit olmadığı yerde liberalizm insanlara rekabet edin der ...
Peki şu adaletmi, arkadaşım 50 tl veriyor ayda bütün sosyal haklardan faydalanıyor. Ben 21 sene bagkur odemişim 6 ay odemedim diye hiçbir haktan yararlanamadim.
Devletin para karşılığı olmaksizin sunması gereken haklar bunlar.. Suan ki sistemi eleştirin elbette de bunun sosyalizm ile alakası yok
Para karşılığı olmayan hiçbir şey yoktur. Hayal görmeyin. İlaç, gıda, malzemeler ağaçta yetişmiyor.
Bana bir tane sosyalist devlet örneği verebilirmisin.yani bu ütopya düşünülebilir, bende düşünüyorum ama gerçekçi olmak lazım. Bi küba Var. Yedirmezler
Yasanan būtūn sosyalist örnekler kapitalizimden 10 kat daha iyi. En kötū örnekleri bile i zamanı mumla arıyor. Üretim araçlarını kamulastırıp daha iyi paylasabiliriz
Doğu almanya, batı almanya gördük.
Gördünde;ben pek çoğuyla konuşna fırsatı buldum hepsi ekonomik olarak sosyalizim zamanını mumla arıyorlar simdi.
50 mark kira ödūyor dūsūnsene. Sonra basliyorsun 500 mark ödemeye
Görünüşte hoş güzel ama kapitalizm veya liberalizm sistemi yanında pek cazip gelmiyor insanlara. Ben kapitalizm düzenini savunmam ama dogamiz bunu gerektiriyor
Tek bir ülkede sosyalizm yürütülebilen bir sistem değildir
en iyisi komunizm. Fakir olunacaksa herkes fakir olsun.
Dürüst yaklaşımın için takdiri hak ediyorsun
)
Komünizm ekonomik bir sistem değildir ve dünya çapındadir... Suana kadar hiç yaşanmadı o yüzden de
Ekonomi kalmıyor ki kominizimdeona gerek olmuyor
özel mülkiyet olmaz komünizmde ... Ülke sınırları ve insanlar arası sınıf yoktur ... Gerçekleşmesi zor ama güzel bir ideal ... Yoksulluk ile alakası yok yani
Hiçbirşeyin olmayınca kaybedecek birşeyinde olmuyor. Mantıklı
Dünya evindir
Bu sistem birgün olacak ama biz goremicez. Bunun için din kavramı, ırk kavramı vs bu dönemleri atlatması lazım. Sonuç orası gibi görünüyor mutlak hedeflenen sonuç.. Komün yaşamı. Birkaç yüzyıl daha ister.
Kapitalizm ile liberalizmi aynı tabanda tartışmak bile saçma bu sosyalizm ile komunizm aynı demek gibi bir şey, kötü olan liberalizm değil kötü olan devletler ve yöneticiler, eğitim seviyesi yüksek olan liberal devletlerin halkları refah içinde yaşıyor bana geçmişte sosyalizm ile yönetilip başarılı olan bir ülke gösterin diyorum gösteremiyorsunuz ben size liberalizm ile yönetilip dünya da hem ekonomik hemde insan hakları bakımından ilerlemiş en az 10 tane ülke gösteririm ve bu ülkelerin ortak özellikleri demokrasi, eğitim ve üretim
Arkadaşım sosyalizm tek ülkede olmaz diyoruz halen bana geçmişte sosyalist olup başarılı olan ülke gösterin diyorsun
Ikincisi bütün engellemelere rağmen Sovyetlerde neler yaşandığını da dün anlatmaya çalıştım... Anlamak ya da kabul etmek istemiyorsun...
Liberalizm zaten kapitalizmin bir argumanidir bunu ayrı bir sistemmis gibi düşünüyorsun...Ve liberal ekonomi ile yürütülen mutlu mesut ülkeleri sayar misin ?
Dünya gelişmişlik endeksinde üstten başla...
Az evvel ülke yazmıştiniz vaz mi geçtiniz? Saydığıniz bütün ülkeler ucuz is gücü ile ayakta duran ülkeler ... Ve bunların her biri suan göçmen alimini durdurma noktasinda ... Kanadanin en büyük Telekom şirketi daha yeni battı ce bünyesinde sadece türk olarak 3000 kişi çalışıyor ve son seçimlerde liberaller yerine insanlar solu tercih etmeye başladı ... Ayrıca emlak piyasası da çökmüş durumda ... İskandinav ülkeleri ha keza aynı durumda ...
Liberal demokrasi hala duruyor.
Zaten sorduğunuz soru bizim açımızdan problemin ta kendisi, gelişmişlik endeksi 10 ülke için iyiyse geriye kalan yüzlerce ülke için dip yapmış durumda ... Bu zaten bizim sorunumuz
Kendini kurtaran 10 ülke ve geriye yoksulluk sınırı altında yaşayan yüzlerce ülke ... Sorunun temeli bu zaten ... O ülkelerin ferah içinde yaşaması için diğer ülkeler sefalet içinde yaşamak zorunda
Şuna sosyalizm aslında hiç olamaz desenize yahu.