Liberalizm hırsızlığa fırsat mı sunar?

Liberalizm fırsatlar(!) sunar = Rıza Zarrab

Ozgur Yüceler
O
1 kişi takip ediyor.
Misafir olarak yayınla
35
35 CEVAP

Tuhaf olan şu Serkan ... Liberalizmi savunanlar suan Rıza Zarrab i eleştiriyor

Ozgur Yüceler
O

Zarapları yiyeceğuk

Torlak Mem
T

Hukuk olmayan, rüşvet hırsızlık olan yerde Liberalizm olmaz.

Levent Gnsln
L

Ozgur Yüceler dün yine liberalizmi eleştiren bir post açmıştın ve o postun altına “liberalizmden daha iyi olan, insanlara fırsat eşitliği sunan ve gelir dağılımı eşitliğini sağlayabilen sistem ne” tarzında bir soru sormuştum ve soruma cevap alamadım ve yine bıkmadan usanmadan aynı hatayı yapıyorsun evet cevap bekliyorum sizin savunduğunuz sistem hangisi?

Samet Hamit
S

Bende sana soruyorum nerede yasanmistir? Varmı bir örnek?

Torlak Mem 1 yıl

Soruyu ben sordum cevap vermesi gereken sizlersiniz

Samet Hamit 1 yıl

Cevapta icinde iste bir örnegi yok. Kapitalizmin makyaj yapmis hali. Kriz derinlestikce hic birsey tanimaz. Kaldiki bir ornegi dahi yok.. Ne kazandirsin ki?

Torlak Mem 1 yıl

Sosyalizm.

Tuğrul Özakıl 1 yıl

Biz ya da ben diyeyim sosyalizm çözüm olarak, alternatif olarak görüyoruz... Özel mülkiyetin başladığı tarım toplumu itibariyle var olan bir esitliksizlik söz konusu ve bunun tek çözümü sosyalizm...
Şimdi diyebilirsin ki dünyada denendi olmadi vs ... Önce tersten hareketle kapitalizm de sanayi devriminden bu yana deneniyor ve tum dünyada sonuç ortada... Dönelim sosyalizm denemelerine... Öncelikle sosyalizm tek bir ülkede var olabilecek bir sistem türü değil ... Zaten bunu sosyalizm öğretisi de açıklar ... Bu anlamda Sovyet deneyiminin adı reel sosyalizm olarak geçer ( bu ismi Ruslar 1960 larda yaşadıkları şeyin sosyalizm olmadığını düşünerek koyuyor ) ...
Başarılı olmuş mudur? Olamamıştır ama tabi basit bir yasa değiştirme işleminden falan bahsetmiyoruz... Önünde koca bir kapitalist blok ambargosu ve savaştan çıkmış slav halkları ... Buna rağmen katkıları çok büyük özellikle çalışma hayatına ... Mesela o güne kadar kapitalist sistemde olmayan 8 saat çalışma süresi, işçiye yıllık izin hakkı, ücretsiz ulaşım, sağlık, anne olan kadına maaş vermeye devam etmek, her Üniversiteliye is bulma zorunlulugu gibi ... Bunlar kapitalist sistemde halen yok çoğu maddesiyle ...
Sosyalizm liberalizmde olduğu gibi bireyi one çıkarmaz ve kişisel kurtuluş vaadi yoktur ... Herkes çalışmak ve üretmek zorundadır ama artık değer sahibi olamaz ve ihtiyacından fazlasına sahip olamaz ... Bu da eşitlik ilkesinin temelidir ... Liberalizm ise kişiye köşeyi dönme, kendini kurtarma serbestliği tanır ama asla toplumsal bir çözüm sunmaz. ..
Örneğin İsveç dünyanın en zengin ülkesidir ve gelir durumu ortada ama onunla en uç düzeyde yoksulluk yaşayan bir Afrika ülkesini umursamaz ancak yardım yollar ...
Türkiye de de ha keza liberal ekonomik sistem söz konusudur ... Sonuçlar ortada ...
Kapitalizm Aristokrat ve aga maraba ilişkisi ise liberalizm de işçi -patron ilişkisi sunar ... Biz bunların devlet kontrolünde olmasından yanayız ... Herkes çalışmalı ve üretime dahil olmak zorundadır

Ozgur Yüceler
O

samet bir soru sormuşsun ve üstüne aşağılayıcı ifade kullanmissin çok bilmisler diye? Bu mu senin tartışma mantığın? Doğru düzgün tartışma yapma gayen yoksa engellenmen yaklaşık 3 saniye ve bit gibi yok oluyorsun bunu biliyorsun değil mi ?

Ozgur Yüceler
O

Ha keza sosyalizmden sonrada komunizm ( ki dünya için geçerlidir) hedefi vardır bizler için ...

Ozgur Yüceler
O

Dün sorduğum soruya cevap vermediniz ve bugün benzer bir post açıp alay eder bir üslub ile tekrar eleştiri yapıyorsunuz, cevabın sosyalizm ve komunizm ise sana 1990 öncesi avrupa da kurulan ve isimleri “sosyalizm” olan yirmi küsür devletin perişan olduğunu ve halklarının sefalet içinde yaşayıp liberalizme mecburi geçiş yaptıklarını hatırlatırım, kağıt üstünde bütün sistemler güzel vaatler sunar ama uygulamada sadece liberalizm başarılı olmuştur

Samet Hamit
S

Az evvel Sovyetler hakkında gereken bilgiyi verdim... Ama tabi senin bunu diyeceğini bildiğim için de özellikle reel sosyalizm adı verilen kavramı da belirttim. ..

Ozgur Yüceler
O

Dünyanın sefaleti ortada 150 senedir kapitalist sistem var ... Sonuçlar da ortada istersen BM ve UNESCO raporlarına bir bak ... Başka diyecek birsey yok ...

Ozgur Yüceler
O

Halkına refah bir yaşam sağlayan ülkeler liberalizm ile yönetiliyor bunların hangi ülkeler olduğunu saymaya gerek yok sanırım, birde şu “gerçek sosyalizm bu değil” olayına da hastayım peki gerçek sosyalizm niye hiçbir ülke tarafından uygulanmıyor?

Samet Hamit
S

Misal Kanada, Japonya, Avustralya, Büyük Britanya, ABD, Yeni Zelanda, Danimarka, Norveç... Medeniyet olan her yer liberalizm sayesinde refaha kavuşmuştur.

Levent Gnsln 1 yıl

Gerçek sosyalizm 1, gerçek islam 2. İkisini de gören duyan yok. Hayallerde yaşanıyor.

Levent Gnsln 1 yıl

Biz insanların eşit yaşamasindan söz ediyoruz 8 milyar nüfuslu dünyaca İsveç pek ferah yaşıyor diye liberalizm peşine düşecek değiliz ... Dünyada günde 20 bin çocuk açlıktan ölüyor... Bu dünyada suan kapitalizm var ve rakamları merak ediyorsanız araştırın...

Kişisel kurtulma bize göre değil

Ozgur Yüceler
O

Ben en iyi yönetim şeklinin en çok çalışan ve en çok üretenin kazandığı sistem olduğuna inanıyorum “ üretim, üretim, üretim” üretmezsen zengin olamazsın bu çarkta herkes patron olamaz bazılarıda işçi olmalı ama yeteneği olan herkes bir yerlere gelmeli ama sosyalizm ve komunizm de üretim olmaz lütfen bunu tartışmayalım( defalarca tartışıldı çünkü) eğer konu fırsat eşitliği ise bugün dünyanın en değerli şirketinin temellerinin 40 yıl önce bir evin garajında atıldığını hatırlatmama gerek yok herhalde

Samet Hamit
S

Yeteneği mi eğitim demek istedin herhalde... Eğitimin eşit sunulmadigi bir ortamda mi olacak bu ... Liberalizm çok çalışma diye birşey sunmaz bence savunduğunuz şeyi biraz okuyun ... İyi geceler

Ozgur Yüceler
O

Öyle bir anlatım var ki duyan dünya güllük Gülistanlik sanır ... Açlık sınırı altında yaşayan insan sayısı 800 milyon ... Yani Türkiye nüfusunun 10 katı

Ozgur Yüceler
O

Büyük Şirketler kaç kişinin canını kurtarıyor? Kazandığı ile ada satın alanlar ve sokakta yaşayanlar bu mu sonuç ... Eşitlik kavramı size rahatsızlık veriyor anladık bunu

Ozgur Yüceler
O

Sosyalizimde ūretim olmazmı? Neden tartışmayalım? Yetenek degilo. Kan kac para? İlac kac para? Egitim kac para kapitalizimde. Sosyalizimde bu sorulari sormak zorunda degiliz.

Torlak Mem
T

Sen öyle san. Bedava mı geliyor onlar?

Levent Gnsln 1 yıl

Bana bildiğin diktatörlük gibi gözüktü

Levent Gnsln 1 yıl

Sırf kendisinden diye bir diktatörlüğü destekleyen birine ne anlatabilirim? Her şeyi en iyi siz biliyorsunuz zaten. İyi ki başa gelme şansınız %0 da bir de sizin diktatörlüğünüzle uğraşmıyoruz. Öte yandan saçma hayallerinizle mevcut sistemi düzeltme konusunda hiç yardımcı olmuyorsunuz.

Levent Gnsln 1 yıl

Diktatörlük ?

Ozgur Yüceler 1 yıl

Karl Marx mi diktatör

Ozgur Yüceler 1 yıl

Eşitlik kavramı insanin doğasına aykırı bir kavram. Adalet kavrami daha bir olası duruyor.

Tuncay Ergoksel
T

Neden doğasına aykırı olsun? Para olmadığı zaman insanlar takasla geçinirlerdi.

Torlak Mem 1 yıl

Sosyal haklar anlamında eşitlikten bahsediyoruz

Ozgur Yüceler
O

Hiçbir olanağin eşit olmadığı yerde liberalizm insanlara rekabet edin der ...

Ozgur Yüceler
O

Peki şu adaletmi, arkadaşım 50 tl veriyor ayda bütün sosyal haklardan faydalanıyor. Ben 21 sene bagkur odemişim 6 ay odemedim diye hiçbir haktan yararlanamadim.

Tuncay Ergoksel
T

Devletin para karşılığı olmaksizin sunması gereken haklar bunlar.. Suan ki sistemi eleştirin elbette de bunun sosyalizm ile alakası yok

Ozgur Yüceler
O

Para karşılığı olmayan hiçbir şey yoktur. Hayal görmeyin. İlaç, gıda, malzemeler ağaçta yetişmiyor.

Levent Gnsln 1 yıl

Bana bir tane sosyalist devlet örneği verebilirmisin.yani bu ütopya düşünülebilir, bende düşünüyorum ama gerçekçi olmak lazım. Bi küba Var. Yedirmezler

Tuncay Ergoksel
T

Yasanan būtūn sosyalist örnekler kapitalizimden 10 kat daha iyi. En kötū örnekleri bile i zamanı mumla arıyor. Üretim araçlarını kamulastırıp daha iyi paylasabiliriz

Torlak Mem 1 yıl

Doğu almanya, batı almanya gördük.

Tuncay Ergoksel 1 yıl

Gördünde;ben pek çoğuyla konuşna fırsatı buldum hepsi ekonomik olarak sosyalizim zamanını mumla arıyorlar simdi.

Torlak Mem 1 yıl

50 mark kira ödūyor dūsūnsene. Sonra basliyorsun 500 mark ödemeye

Torlak Mem 1 yıl

Görünüşte hoş güzel ama kapitalizm veya liberalizm sistemi yanında pek cazip gelmiyor insanlara. Ben kapitalizm düzenini savunmam ama dogamiz bunu gerektiriyor

Tuncay Ergoksel 1 yıl

Tek bir ülkede sosyalizm yürütülebilen bir sistem değildir

Ozgur Yüceler
O

en iyisi komunizm. Fakir olunacaksa herkes fakir olsun.

Tayla Gölçek
T

Dürüst yaklaşımın için takdiri hak ediyorsun

Levent Gnsln 1 yıl

)

Ozgur Yüceler
O

Komünizm ekonomik bir sistem değildir ve dünya çapındadir... Suana kadar hiç yaşanmadı o yüzden de

Ozgur Yüceler
O

Ekonomi kalmıyor ki kominizimdeona gerek olmuyor

Torlak Mem 1 yıl

özel mülkiyet olmaz komünizmde ... Ülke sınırları ve insanlar arası sınıf yoktur ... Gerçekleşmesi zor ama güzel bir ideal ... Yoksulluk ile alakası yok yani

Ozgur Yüceler
O

Hiçbirşeyin olmayınca kaybedecek birşeyinde olmuyor. Mantıklı

Tuncay Ergoksel
T

Dünya evindir

Ozgur Yüceler
O

Bu sistem birgün olacak ama biz goremicez. Bunun için din kavramı, ırk kavramı vs bu dönemleri atlatması lazım. Sonuç orası gibi görünüyor mutlak hedeflenen sonuç.. Komün yaşamı. Birkaç yüzyıl daha ister.

Tuncay Ergoksel
T

Kapitalizm ile liberalizmi aynı tabanda tartışmak bile saçma bu sosyalizm ile komunizm aynı demek gibi bir şey, kötü olan liberalizm değil kötü olan devletler ve yöneticiler, eğitim seviyesi yüksek olan liberal devletlerin halkları refah içinde yaşıyor bana geçmişte sosyalizm ile yönetilip başarılı olan bir ülke gösterin diyorum gösteremiyorsunuz ben size liberalizm ile yönetilip dünya da hem ekonomik hemde insan hakları bakımından ilerlemiş en az 10 tane ülke gösteririm ve bu ülkelerin ortak özellikleri demokrasi, eğitim ve üretim

Samet Hamit
S

Arkadaşım sosyalizm tek ülkede olmaz diyoruz halen bana geçmişte sosyalist olup başarılı olan ülke gösterin diyorsun

Ozgur Yüceler
O

Ikincisi bütün engellemelere rağmen Sovyetlerde neler yaşandığını da dün anlatmaya çalıştım... Anlamak ya da kabul etmek istemiyorsun...
Liberalizm zaten kapitalizmin bir argumanidir bunu ayrı bir sistemmis gibi düşünüyorsun...Ve liberal ekonomi ile yürütülen mutlu mesut ülkeleri sayar misin ?

Ozgur Yüceler
O

Dünya gelişmişlik endeksinde üstten başla...

Levent Gnsln 1 yıl

Az evvel ülke yazmıştiniz vaz mi geçtiniz? Saydığıniz bütün ülkeler ucuz is gücü ile ayakta duran ülkeler ... Ve bunların her biri suan göçmen alimini durdurma noktasinda ... Kanadanin en büyük Telekom şirketi daha yeni battı ce bünyesinde sadece türk olarak 3000 kişi çalışıyor ve son seçimlerde liberaller yerine insanlar solu tercih etmeye başladı ... Ayrıca emlak piyasası da çökmüş durumda ... İskandinav ülkeleri ha keza aynı durumda ...

Ozgur Yüceler 1 yıl

Liberal demokrasi hala duruyor.

Levent Gnsln 1 yıl

Zaten sorduğunuz soru bizim açımızdan problemin ta kendisi, gelişmişlik endeksi 10 ülke için iyiyse geriye kalan yüzlerce ülke için dip yapmış durumda ... Bu zaten bizim sorunumuz

Ozgur Yüceler 1 yıl

Kendini kurtaran 10 ülke ve geriye yoksulluk sınırı altında yaşayan yüzlerce ülke ... Sorunun temeli bu zaten ... O ülkelerin ferah içinde yaşaması için diğer ülkeler sefalet içinde yaşamak zorunda

Ozgur Yüceler 1 yıl

Şuna sosyalizm aslında hiç olamaz desenize yahu.

Levent Gnsln
L