Yokluğunun kanıtı, varlığının bir kanıtının olmaması. Dinler var olduğu için ateistler var. Yani dinler olmasa ateistler olmayacaktı. Bu yüzden yokluğunun kanıtını istemek hatalı olur. Çünkü var olduğu iddia edilen bir varlığa yok diyor ateistler. İddia edenler kanıt sunmalılar.
Kişilerin inancına ve düşüncesine göre Tanrının varlığının kanıtı var, yine kişilerin düşünce yapısına göre Tanrının kanıtı yok. Aslinda bu neye inanıp inanmamak istediğinize bağlı
Şimdi mantıksal olarak ben senin yaratmadığına inandığım için buna yönelik tezler sunabilirim. Senn ölümlusun, sen evrenden çok sonra meydana gelmişsin, sen insansın, sen bir spermden meydana gelmişsin vs. Vs. Bunun yanında senin yarattığına inanan biri de bana senin evreni yarattığını, bu dünyaya bile bile spermden geldiğini, aslında ölümsüz olduğunu vs vs. Anlatabilir Ama düşünce olarak ve beklenti olarak yaratıcı her zaman ilahi bir varlık olmalıdır. İnsan hayvan vb. Kabul etmek dahaa zor olur
deniz farkında misin senin sorduğun soruları da zaten ele aldım. Ama bunu senin tanrı olduğuna inanan kişi tarafından aldım. İnanmayan kişinin tezleri de bu olur dedim. Yine mesele neye inanıp neye inanmamak istediğine bağlı olarak ortaya çıkıyor
kanıt sana göre bana göre olmaz. Vardır ya da yoktur. Şu ana kadar bir yaratıcı olduğunun kanıtı yok, bu kanıtı olmayan yaratıcının hangi dinin tanrısı olduğunun kanıtı da yok.
Tanrının varlığının kanıtını "var" diyenler göstermek zorunda. Olmayanın kanıtına gerek var mı? Bütün kutsal kitapları bir araya getirip bakınca hepsinin de aynı tanrının sözlerini içerdiğini söylemek mümkün mü!
Neden sadece Kutsal kitaplar üzerinden yola çıkıyorsunuz? Yöne Tanrı nin var olduğunu söyleyen ama kutsal kitapları olmayan bir sürü din var . Peki inanmak veya inanmamak insanları manevi mutluluğu ile alakali olabilir mi
tabiki alakalı. İnsan oğlu da bir çoğu canlı gibi acizdir. Sığınma ihtiyacı ve tutunacak bir dal gibi şeylere ihtiyaç olduğundan alakalı bir konu tabiki de
Peki o zaman manevi olarak mutlu oluyor ise bu insanlar, aksi düşüncedeki insanlar neden ısrar ile onlara bunun yalan olduğunu anlatmak ister. En azından onun manevi mutluluğu var, böyle mutlu ediyor kendini, Yaratıcıdan ziyade o insana "saygı " göstermek gerekmez mi mutluluğunu engellememek adına
dünyadaki tüm katliamlar tüm ırkçı düşünceler savaşlar ve bugünün gibi birçok şeyin sebebi dindir. İnsanlar manevi olarak kendilerini mutlu sandıkça dünya daha kötü bir hale geliyor. Aksi düşüncedeki insanların çabası da bundandır belki
Seninle gayet güzel konusulabiliyor bu güzel Bu söylediğin konuda haklılık payın çok yüksek . ( %80) Dünyanın daha kötü bir hale gelmesinde dinlerden ziyade, körü körüne din tüccarlarina inanmak yok mudur. Ve bunun yanında aksi görüşte olanların (ateist vb. ) da onlara saldirircasina konuşması, hakaret etmesi, alay etmesi ; sadece manevi mutluluğu yaşayan birisini o dinin eli bıçaklı savunucusu yapabilir mi.
Gül veya gülme sizin gibi aşağılayıcı konuşanlardan bi cevap aramıyorum. O konuya gelince ne amaçla sorduğumu kendi fikrinize göre orraya koyamazsinız .
çok fazla soruldu bu soru. 2 günde bir geliyor. Kaç yıldır bu sayfada olduğumu düşünürsek, dehşet verici bir sayı. Anlatamadığımız şey şu "ispat yükümlülüğü, iddia sahibine aittir". bu kadar basit. Tanrı olduğunu iddia edenler ispatlamakla yükümlüdür...
"ahahaha yok olduğunu ispatlayın didim cevap veremedi zaaaa: X " diye dolaşıyorlar. Yazık valla demişsiniz de nerden biliyorsunuz boyle birsey diyecegimi kanitlasana bunu diyecegimi?
Siz müslümanlara laf ediyorsunuz kendi düşündüğünü kabul ettirmeye çalışan yobaz diye ama öyle bir hale gelmişsiniz ki tek doğru sizsiniz ufacık şeyler bulup insanın ne amacı olduğuna dahi dikkat etmeden üzerine çullanıyorsunuz. Ne farkınız kaldı yobazlardan hani bilgili ve aktaran insanlardınız?
Verdik, anlamadı. Veyahut aksi düşüncede, körü körüne inanıyor. Yanlis bilgiye sahip, az okumuş, hiç araştırmamis vs. Diye sizlere karşı görüşte ki insanları aşağılamak, hakaret etmek onları bilgi sahibi yapmaz. Daha çok kendinize düşman edersiniz. Bu durumda onlara şiddetci derken sizlerin etkisi olduğunu unutmayın. Ve sizinde bunları yaparken siddetci oldugunuz gerçeği çıkar ortaya. Sizlerde onlara göre karşı düşüncedensiniz. Onlarda kendilerince doğru olanı size anlatıyor. O zaman onlarda hakaret ediyor, asagiliyor. Ve bu durumda tek fark inanışlariniz, uygulamalariniz aynı çünkü. Hakaret etmeden, aşağılamadan konuşabilmek mesele, hele ki yaş konusuna girmek daha da kötü bir durum. Zira kimse yaşına göre daha bilgili, daha terbiyeli vb. Değildir. Hatta ne kadar genç ise o kadar iyidir sorgulayan ve araştıran.
yine evreni kaplayan maddenin daha binde birini bile çözemedik ama yinede onu araştırıyoruz.. Adına madde dediğimiz bir çok yuvarlama şeyler var.. Araştırdıkça bizim düne kadar madde bağlamında gördüğümüz şeylerin maddesel olmadığını anlayabiliriz. Ama bu gün onlara madde demek zorun dayız
işte yaratıcı denilen şeyin de özü bu bilene kadar onun adına yaratıcı diyoruz..
tanrı varlıgını biz sadece kitaplara göre varsayıyoruz ateisler se o kitapların bir tanrı tarafından degil de peygamber diye kendilerini nitelendirenlerin agzından yazıldıgına ve o yüzden bir yaratıcı yok sayarlar. Benceee..
Öznur Szn , " Zaten var olmayan bir şeyin var olmadığı somut olarak kanıtlanamaz." Bir şey, onun yokluğu somut olarak kanıtlanmadığı için vardır anlamına gelmez. Bu önermenin tersi de geçerlidir. Yani varlığı kanıtlanamıyor diye de yok denilemez. Soyut olgular da bu böyle işler. Örneğin, diş perisinin var olmadığını fizik kurallarını vs uygulayarak kanıtlayamayız, var olduğunu da kanıtlayamayız. Ama "mantığımızı kullanarak " ve ontolojiden ( varlık felsefesi ) yararlanarak, soyut şeylerin varlığı hakkında yorum yapabiliriz. Diş perisi yüzyıllardır süregelen ve birikimlediğimiz mantığımıza göre , ( burada rasyonel mantıktan bahsediyorum, yani "e benim mantığıma göre diş perisi var o zaman mantık yolu geçerli değil " diye düşünmeyin lütfen, kabul etsek de etmesek de genel geçer bir mantık vardır eklenir birikir ama kişinin kendi keyfine göre tamamen farklı bir yere çekilemez, 2x2 bana göre 4 tür, denilemez. ) yoktur. Noel baba da öyle, apollo, thor, zeus vb. Bütün bu kavramlar mantık süzgecimizden geçerek elenmiştir. Yani " tanrı " gibi bir kavramın, hesap kitap yaparak ne varlığını ne de yokluğunu ispatlayabilirsiniz, ama yeteri kadar rasyonel mantığımızı kullanabilirsek , evet bu evrendeki her şeyin bir nedeni olabileceğini çıkarabiliriz fakat aynı mantı bize şunu söyler : " Bu neden ya da nedenler, her ne olurlarsa olsunlar, bilim ötesi olamaz, herkesin beynini eş zamanlı olarak okuyup ödüller cezalar veren ölümsüz sonsuz kudrette bir varlık olamaz . " Bu düşünceler tanrının yokluğunun ontolojik kanıtıdır.
Bakınız burda insanlar zaten bişeyler aktarmaya çalışıyor size ama siz onu almak yerine ; nereden biliyorsunuz, neden öyle dediniz, ben öyle bişey mi dedim vs. Cevaplarla geliyorsunuz. Gerçekten siz sorunuza yanıt mı arıyorsunuz yoksa ne sorduğunuzu bilmediğiniz için verilen cevaplar sizi tatmin mi etmiyor? Öznur Szn
Git oku demenin nesi kötü okumak güzel şey. Siz tatmin olmadığınız için insanlar size o şekilde cevaplar veriyor. Bakın birisi sizin istediğiniz ve aydınlanacağınızı düşündüğü cevabı 3 kez kopyala yapıştır yapmış ama siz o yorumlara cevap veremiyorsunuz. Bence siz yaş mevzularına takılmayıp sorunuza ve ona verilen cevaplara odaklanın. Öznur Szn
Sonra da kızıyorsun insanlar alay ediyor diye. Gelde bu zihniyetteki bi insanla güzel bi sinerji yakalayıp tartış. Burda ki insanlar oku dediğinde neden sert yaptığını şimdi anliyorum. Ben seninle düzgün ve saygısızca konuşmuyorken sen saldırıya geçtin. Bu kız zaten neden kitap okusun ki. Ama tavsiye ederim oku benim kadar güzel bi beynin olmasını istiyorsan arada beyin egzersizi yapman iyi gelir. Sevgiler öznur
1. Tanrı idrakte mevcuttur fakat gerçeklikte yoktur. 2. Gerçeklikte var olmak, yalnızca idrakte var olmaktan daha mükemmeldir(öncül). 3. Tanrı’nın gerçeklikte var olması tasavvur edilebilir(öncül). 4. Tanrı gerçeklikte var olsaydı, kendisinden daha mükemmel olurdu(1 ve 2’den). 5. Tanrı’dan daha mükemmeli tasavvur edilebilir(3 ve 4’ten). 6. Kendisinden daha mükemmeli tasavvur edilemeyenden daha mükemmeli tasavvur edilebilir(5’ten).[6. madde çelişkilidir, o halde:] 7. Tanrı’nın idrakte var olup gerçeklikte olmadığı yanlıştır; o halde Tanrı vardır.
1. Başlangıcı olan (sonradan var olan) her şeyin varlığının, kendi dışında bir sebebi vardır. 2. Evrenin zamanda ve mekanda bir başlangıcı vardır. 3. Dolayısıyla evrenin varlığının kendisi dışında bir sebebi vardır.
Evrenin sebebinin özellikleri: 1) Evrenin sebebi zamanı başlattığı için zamandan bağımsız olmalıdır. 2) Evrenin sebebi mekanı oluşturduğu için mekandan da bağımsız olmalıdır. 3) Madde mekanda yer kaplayan "şey" demektir. Mekanı başlatan mekanda yer kaplamadığı için maddeden farklı olmalıdır. 4) Zamandan bağımsız olduğu için bu sebep, değişmezdir. 5) Zamandan bağımsız ise, bu sebep, başlangıçsız ve sebepsiz olmalıdır 6) Bütün maddeyi, bütün enerjiyi, zamanı ve mekanı her hangi bir maddi illet olmaksızın yarattığı için tasavvur edilemez derecede üstün bir güçtür. 7) Ezeli bir failin zamansal bir etki yaratabilmesi için ancak ve ancak iradeli olması gerekir.
Allah, Felsefe ve Bilim isimli kitapta bunun gibi detaylıca ve akademik dilde açıklanmış, her biri yaklaşık 60 sayfa olan 6 delil var. Bunlardan birisi de burada sadece öncüllerini verdiğim kelam kozmolojik kanıt. Onun dışında ilgi çekici olabilecek diğer bir argüman, "Naturalizme karşı evrimsel argüman" isimli Alvin Plantinga'nın makalesi. İlgini çekerse kitabın ücretsiz pdf ini internette rahatlıkla bulabilirsin. Selamlar.
Carl Sagan'ın dediği gibi kanıtın yokluğu yokluğun kanıtı değildir. Bir şeyin varlığına dair kanıt olmayınca onu "yok" kabul etmek felsefe literatüründe mantık hatasıdır ve latincede bu mantık hatasına "Argumentum ad ignorantiam" denir. Kerem Bera
Benim söylemek istediğim bu değil ki. Varlığına kanıt olmayabilir tabii ve bu da olmadığı anlamına gelmez. Olmayan birşeyin olmadığının ispatlanmasını istemekten bahsediyorum ben nasır .
Bir şeyin olmadığını ispatlamak genellikle daha zordur ama ispatlanamaz diye bir şey yok. Örneğin 100 cm küplük bir kutuda 100 metre küp hacmindeki bir cisim olmadığını ispatlayabiliriz.
Yokluğunun kanıtı, varlığının bir kanıtının olmaması. Dinler var olduğu için ateistler var. Yani dinler olmasa ateistler olmayacaktı. Bu yüzden yokluğunun kanıtını istemek hatalı olur. Çünkü var olduğu iddia edilen bir varlığa yok diyor ateistler. İddia edenler kanıt sunmalılar.
iyi de bu bir hipotez zaten. Eğer "bu hipotez kesin olarak doğru değildir" diyebilecek kadar iddialıysan sen de kanıt sunmalısın
Ben diyorum ki ben bu evrenin sahibiyim kanıtı var mı yok. Aksine kanıt var mı
Allah gösteriyor mu?
Şii kaişnatın sahibi ordan şu bizim bahattinin bin lirayıda versene bi
Hacı bin lira kolayda sen bizim şu kiraları bir ödesen
ateizme giriş konu 1: bir şeyin yokluğu değil, varlığı ispat edilir. Konu: 2 iddia sahibi iddiasını ispatlamak zorundadır. Yenisin galiba buralarda
Kişilerin inancına ve düşüncesine göre Tanrının varlığının kanıtı var, yine kişilerin düşünce yapısına göre Tanrının kanıtı yok.
Aslinda bu neye inanıp inanmamak istediğinize bağlı
evreni benim yaratmadığımı kanıtlayabilir misin ?
talat neye inanıp neye inanmamak istediğinize bağlı diyor hocam.
Şimdi mantıksal olarak ben senin yaratmadığına inandığım için buna yönelik tezler sunabilirim. Senn ölümlusun, sen evrenden çok sonra meydana gelmişsin, sen insansın, sen bir spermden meydana gelmişsin vs. Vs. Bunun yanında senin yarattığına inanan biri de bana senin evreni yarattığını, bu dünyaya bile bile spermden geldiğini, aslında ölümsüz olduğunu vs vs. Anlatabilir Ama düşünce olarak ve beklenti olarak yaratıcı her zaman ilahi bir varlık olmalıdır. İnsan hayvan vb. Kabul etmek dahaa zor olur
insan olduğunu kabul etmek derken? Ya tanrı benim görünümüme büründüyse? Ya insan değilsem ya ölümlü değilsem gibi gibi.. Sonu gelmez bunların
deniz farkında misin senin sorduğun soruları da zaten ele aldım. Ama bunu senin tanrı olduğuna inanan kişi tarafından aldım. İnanmayan kişinin tezleri de bu olur dedim. Yine mesele neye inanıp neye inanmamak istediğine bağlı olarak ortaya çıkıyor
Yokluğunun kanıtı var.
kanıt sana göre bana göre olmaz. Vardır ya da yoktur. Şu ana kadar bir yaratıcı olduğunun kanıtı yok, bu kanıtı olmayan yaratıcının hangi dinin tanrısı olduğunun kanıtı da yok.
ben kanıt göremiyorum olurda varsa eğer evrimin son noktası olur öyle birininde bir maymun türünü kendine muhattab alacağını sanmıyorum
Bi bitmediniz!!
Eger birseyin varliginin kaniti yoksa, yoktur arkadasim. Birseyin yoklugunu kanitlamak diye birsey yoktur. Ne sacmaliyorsunuz ya bu neyin kafasi.
yine bir deli ve yine kuyuya atılan bir taş...
Hayatın ilk kez ortaya çıkışı, yaşayan ilk şeylerin yapısı veya evrensel ortak atanın genetik yapısı nedir, nasıldır?
allah yarattı haberin yok mu
Bu bu soruya Yaratıcı ya inan verip biran için siyrilacagi bir cevap. Peki evrim teorisine inananlarin, ateistlerin vereceği cevap nedir ?
ne yapacaksın vazmı geçeceksin inanmaktan
Tanrının varlığının kanıtını "var" diyenler göstermek zorunda. Olmayanın kanıtına gerek var mı?
Bütün kutsal kitapları bir araya getirip bakınca hepsinin de aynı tanrının sözlerini içerdiğini söylemek mümkün mü!
Olaganustu iddialar olaganustu kanit gerektirir
Neden sadece Kutsal kitaplar üzerinden yola çıkıyorsunuz? Yöne Tanrı nin var olduğunu söyleyen ama kutsal kitapları olmayan bir sürü din var .
Peki inanmak veya inanmamak insanları manevi mutluluğu ile alakali olabilir mi
tabiki alakalı. İnsan oğlu da bir çoğu canlı gibi acizdir. Sığınma ihtiyacı ve tutunacak bir dal gibi şeylere ihtiyaç olduğundan alakalı bir konu tabiki de
Peki o zaman manevi olarak mutlu oluyor ise bu insanlar, aksi düşüncedeki insanlar neden ısrar ile onlara bunun yalan olduğunu anlatmak ister. En azından onun manevi mutluluğu var, böyle mutlu ediyor kendini, Yaratıcıdan ziyade o insana "saygı " göstermek gerekmez mi mutluluğunu engellememek adına
dünyadaki tüm katliamlar tüm ırkçı düşünceler savaşlar ve bugünün gibi birçok şeyin sebebi dindir. İnsanlar manevi olarak kendilerini mutlu sandıkça dünya daha kötü bir hale geliyor. Aksi düşüncedeki insanların çabası da bundandır belki
Seninle gayet güzel konusulabiliyor bu güzel Bu söylediğin konuda haklılık payın çok yüksek . ( %80) Dünyanın daha kötü bir hale gelmesinde dinlerden ziyade, körü körüne din tüccarlarina inanmak yok mudur. Ve bunun yanında aksi görüşte olanların (ateist vb. ) da onlara saldirircasina konuşması, hakaret etmesi, alay etmesi ; sadece manevi mutluluğu yaşayan birisini o dinin eli bıçaklı savunucusu yapabilir mi.
bu kadar basitse eğer eli bıçaklı olmak, dinin de izin veriyor ve seni teşvik ediyorsa... Hata kimde sence?
Yalçın Srky ögrenmek kendime yeni bir şeyler katmak ce sorgulamak için burdayım neden bitmem gerekiyor?
Gül veya gülme sizin gibi aşağılayıcı konuşanlardan bi cevap aramıyorum. O konuya gelince ne amaçla sorduğumu kendi fikrinize göre orraya koyamazsinız .
Sacma sapan sorular sorup ciddi cevaplar bekleme ...
çok fazla soruldu bu soru. 2 günde bir geliyor. Kaç yıldır bu sayfada olduğumu düşünürsek, dehşet verici bir sayı. Anlatamadığımız şey şu "ispat yükümlülüğü, iddia sahibine aittir". bu kadar basit. Tanrı olduğunu iddia edenler ispatlamakla yükümlüdür...
Yokluğunun kanıtı varlığına dair bir kanıt olmamasıdır zaten.
En aydınlatıcı yorum olduğunu söylemeliyim
"ahahaha yok olduğunu ispatlayın didim cevap veremedi zaaaa: X " diye dolaşıyorlar. Yazık valla demişsiniz de nerden biliyorsunuz boyle birsey diyecegimi kanitlasana bunu diyecegimi?
Varlığına doğru düzgün kanıt bulunamaması, yokluğunun kanıtıdır.
Sen Cenneti Cehhenemi yaşayıp gel bana ordaki olayları anlat bende sana neyin var neyin yok olup olmadığını anlatayım
Guzel oku yorumumu zaa diyen ve diyebilecek beyne sahip degilim ama bunu boyle yapacagima inanmis beyinler de var.
Güzel oku denmez doğru oku denir tamam doğru okudum sen zaaaa dememişsin şimdi benim soruma gel cevapla bekliyorum ufaklık
Öznur Szn 0 somut bir kavramdir. Mesela cabimde 200 tl olmadigini kanitlayabilirim.
Siz müslümanlara laf ediyorsunuz kendi düşündüğünü kabul ettirmeye çalışan yobaz diye ama öyle bir hale gelmişsiniz ki tek doğru sizsiniz ufacık şeyler bulup insanın ne amacı olduğuna dahi dikkat etmeden üzerine çullanıyorsunuz. Ne farkınız kaldı yobazlardan hani bilgili ve aktaran insanlardınız?
Doğru tek inanan Müslümanlar sanki dünyada başka din ve inanış yok
Tek inanış islam tek inanan müslumanlar mı dedim?
Okuma ve algılama probleminizi bana yansıtmazsanız.
Siz Müslümanlara laf ediyorsunuz, diyen ebem olamaz sanırım:)
Çok yüklenilmiş genç kardeşimize. Bilgisizliğinin vahametine yenilip, öyle bir soru sormuş. Alaya alınmadan cevap verilse daha hoş olurdu.
Yokluğun kanıtı olmaz. Yok yoktur.
Anlamadim demedim size hiçbir zaman ve alaya alıp aşağılayıcı bir biçimde yanitlamasaydıniz da olabilirdi?
Verdik, anlamadı. Veyahut aksi düşüncede, körü körüne inanıyor. Yanlis bilgiye sahip, az okumuş, hiç araştırmamis vs. Diye sizlere karşı görüşte ki insanları aşağılamak, hakaret etmek onları bilgi sahibi yapmaz. Daha çok kendinize düşman edersiniz. Bu durumda onlara şiddetci derken sizlerin etkisi olduğunu unutmayın. Ve sizinde bunları yaparken siddetci oldugunuz gerçeği çıkar ortaya.
Sizlerde onlara göre karşı düşüncedensiniz. Onlarda kendilerince doğru olanı size anlatıyor. O zaman onlarda hakaret ediyor, asagiliyor.
Ve bu durumda tek fark inanışlariniz, uygulamalariniz aynı çünkü.
Hakaret etmeden, aşağılamadan konuşabilmek mesele, hele ki yaş konusuna girmek daha da kötü bir durum. Zira kimse yaşına göre daha bilgili, daha terbiyeli vb. Değildir.
Hatta ne kadar genç ise o kadar iyidir sorgulayan ve araştıran.
Talat Alda Çok teşekkür ediyorum.
Nedir bu yokluk kanitlama takintisi... Allahin yoklugunu kanitlayamiom tamam haklusin.. Simdi sende zeusun yoklugunu kanitla
kanıtın muhatabı meddesel mi bunu bilmeden nasıl onu kanıtlarız önce maddesel mi yok sa madde ötesi mi onu bilmeliyiz.
varlığı kanıtlanmamış bir şeyin, yokluğunu kanıtlamaya çalışmak deliliktir.
mesela uzayı kaplayan kara enerji ve kara madde hakkında bilgi sahibi değiliz bu onu bilemeyeceğim anlamına gelmez.
yine evreni kaplayan maddenin daha binde birini bile çözemedik ama yinede onu araştırıyoruz.. Adına madde dediğimiz bir çok yuvarlama şeyler var.. Araştırdıkça bizim düne kadar madde bağlamında gördüğümüz şeylerin maddesel olmadığını anlayabiliriz. Ama bu gün onlara madde demek zorun dayız
işte yaratıcı denilen şeyin de özü bu bilene kadar onun adına yaratıcı diyoruz..
bu söylemden sonra şunu da diyebiliriz ateistler bizden ve bilim adamlarından milyonlarca yıl ileride çünkü onlar görmüş yaratıcı yok
Varlığının kanıtlanamaması yokluğunun kanıtıdır zaten
tanrı varlıgını biz sadece kitaplara göre varsayıyoruz ateisler se o kitapların bir tanrı tarafından degil de peygamber diye kendilerini nitelendirenlerin agzından yazıldıgına ve o yüzden bir yaratıcı yok sayarlar. Benceee..
sorun ateistlerde değil dindarlardadır
Aynen tanrı varsa onun varlığını kanıtlamak inananlara düşer.
Öznur Szn , " Zaten var olmayan bir şeyin var olmadığı somut olarak kanıtlanamaz." Bir şey, onun yokluğu somut olarak kanıtlanmadığı için vardır anlamına gelmez. Bu önermenin tersi de geçerlidir. Yani varlığı kanıtlanamıyor diye de yok denilemez. Soyut olgular da bu böyle işler. Örneğin, diş perisinin var olmadığını fizik kurallarını vs uygulayarak kanıtlayamayız, var olduğunu da kanıtlayamayız. Ama "mantığımızı kullanarak " ve ontolojiden ( varlık felsefesi ) yararlanarak, soyut şeylerin varlığı hakkında yorum yapabiliriz. Diş perisi yüzyıllardır süregelen ve birikimlediğimiz mantığımıza göre , ( burada rasyonel mantıktan bahsediyorum, yani "e benim mantığıma göre diş perisi var o zaman mantık yolu geçerli değil " diye düşünmeyin lütfen, kabul etsek de etmesek de genel geçer bir mantık vardır eklenir birikir ama kişinin kendi keyfine göre tamamen farklı bir yere çekilemez, 2x2 bana göre 4 tür, denilemez. ) yoktur. Noel baba da öyle, apollo, thor, zeus vb. Bütün bu kavramlar mantık süzgecimizden geçerek elenmiştir. Yani " tanrı " gibi bir kavramın, hesap kitap yaparak ne varlığını ne de yokluğunu ispatlayabilirsiniz, ama yeteri kadar rasyonel mantığımızı kullanabilirsek , evet bu evrendeki her şeyin bir nedeni olabileceğini çıkarabiliriz fakat aynı mantı bize şunu söyler : " Bu neden ya da nedenler, her ne olurlarsa olsunlar, bilim ötesi olamaz, herkesin beynini eş zamanlı olarak okuyup ödüller cezalar veren ölümsüz sonsuz kudrette bir varlık olamaz . " Bu düşünceler tanrının yokluğunun ontolojik kanıtıdır.
Bakınız burda insanlar zaten bişeyler aktarmaya çalışıyor size ama siz onu almak yerine ; nereden biliyorsunuz, neden öyle dediniz, ben öyle bişey mi dedim vs. Cevaplarla geliyorsunuz. Gerçekten siz sorunuza yanıt mı arıyorsunuz yoksa ne sorduğunuzu bilmediğiniz için verilen cevaplar sizi tatmin mi etmiyor? Öznur Szn
Aşağılayarak yaş mevzularina girerek bi bitmediniz diyerek git oku gel diyerek biri birine bisey aktaramaz kusura bakma Mahinur Dlk
Git oku demenin nesi kötü okumak güzel şey. Siz tatmin olmadığınız için insanlar size o şekilde cevaplar veriyor. Bakın birisi sizin istediğiniz ve aydınlanacağınızı düşündüğü cevabı 3 kez kopyala yapıştır yapmış ama siz o yorumlara cevap veremiyorsunuz. Bence siz yaş mevzularına takılmayıp sorunuza ve ona verilen cevaplara odaklanın. Öznur Szn
Ben alacağım cevapları da alıyorum bu sizi alakadar etmesin bence güzel beyninize yazik
Sonra da kızıyorsun insanlar alay ediyor diye. Gelde bu zihniyetteki bi insanla güzel bi sinerji yakalayıp tartış. Burda ki insanlar oku dediğinde neden sert yaptığını şimdi anliyorum. Ben seninle düzgün ve saygısızca konuşmuyorken sen saldırıya geçtin. Bu kız zaten neden kitap okusun ki. Ama tavsiye ederim oku benim kadar güzel bi beynin olmasını istiyorsan arada beyin egzersizi yapman iyi gelir. Sevgiler öznur
Cok sacma bir muhabbet
Ontolojik Kanıt:
1. Tanrı idrakte mevcuttur fakat gerçeklikte yoktur.
2. Gerçeklikte var olmak, yalnızca idrakte var olmaktan daha mükemmeldir(öncül).
3. Tanrı’nın gerçeklikte var olması tasavvur edilebilir(öncül).
4. Tanrı gerçeklikte var olsaydı, kendisinden daha mükemmel olurdu(1 ve 2’den).
5. Tanrı’dan daha mükemmeli tasavvur edilebilir(3 ve 4’ten).
6. Kendisinden daha mükemmeli tasavvur edilemeyenden daha mükemmeli tasavvur edilebilir(5’ten).[6. madde çelişkilidir, o halde:]
7. Tanrı’nın idrakte var olup gerçeklikte olmadığı yanlıştır; o halde Tanrı vardır.
Kelam Kozmolojik Kanıt:
1. Başlangıcı olan (sonradan var olan) her şeyin varlığının, kendi dışında bir sebebi vardır.
2. Evrenin zamanda ve mekanda bir başlangıcı vardır.
3. Dolayısıyla evrenin varlığının kendisi dışında bir sebebi vardır.
Evrenin sebebinin özellikleri:
1) Evrenin sebebi zamanı başlattığı için zamandan bağımsız olmalıdır.
2) Evrenin sebebi mekanı oluşturduğu için mekandan da bağımsız olmalıdır.
3) Madde mekanda yer kaplayan "şey" demektir. Mekanı başlatan mekanda yer kaplamadığı için maddeden farklı olmalıdır.
4) Zamandan bağımsız olduğu için bu sebep, değişmezdir.
5) Zamandan bağımsız ise, bu sebep, başlangıçsız ve sebepsiz olmalıdır
6) Bütün maddeyi, bütün enerjiyi, zamanı ve mekanı her hangi bir maddi illet olmaksızın yarattığı için tasavvur edilemez derecede üstün bir güçtür.
7) Ezeli bir failin zamansal bir etki yaratabilmesi için ancak ve ancak iradeli olması gerekir.
Teeşekkürler Nasır Ökse yukarıda bahsettiğim kanıtların direk açarak yazmışsın. Daha açıklayıcı olur umarım .
Allah, Felsefe ve Bilim isimli kitapta bunun gibi detaylıca ve akademik dilde açıklanmış, her biri yaklaşık 60 sayfa olan 6 delil var. Bunlardan birisi de burada sadece öncüllerini verdiğim kelam kozmolojik kanıt. Onun dışında ilgi çekici olabilecek diğer bir argüman, "Naturalizme karşı evrimsel argüman" isimli Alvin Plantinga'nın makalesi. İlgini çekerse kitabın ücretsiz pdf ini internette rahatlıkla bulabilirsin. Selamlar.
Birşeyin olmadığının kanıtlanmasını isteyen kafadan ben de istiyorum.
Carl Sagan'ın dediği gibi kanıtın yokluğu yokluğun kanıtı değildir. Bir şeyin varlığına dair kanıt olmayınca onu "yok" kabul etmek felsefe literatüründe mantık hatasıdır ve latincede bu mantık hatasına "Argumentum ad ignorantiam" denir. Kerem Bera
Benim söylemek istediğim bu değil ki. Varlığına kanıt olmayabilir tabii ve bu da olmadığı anlamına gelmez. Olmayan birşeyin olmadığının ispatlanmasını istemekten bahsediyorum ben nasır .
Bir şeyin olmadığını ispatlamak genellikle daha zordur ama ispatlanamaz diye bir şey yok. Örneğin 100 cm küplük bir kutuda 100 metre küp hacmindeki bir cisim olmadığını ispatlayabiliriz.
İşin içine matematik girince herşey ispatlanır. Konumuzda matematik yok işte.
Konu felsefe. Felsefe ile de çok şey elbette ispatlanabilir.
O yuzden agnostik olunur
hahah basit göster bana tanrıyı