İğne ustasız olmaz sözü

Anaokulu seviyesinde bir argümanları var değerli Müslüman arkadaşlarımızın, "iğne ustasız olmaz" diye başlayan. Tabii bu argümanın içeriğinde bir felsefe yok ve hatalı ama her argümana bir taşıyıcı gerekir.
Burada da iğneyi kim yapar? Bir "usta" yapar.
Dayanak olarak "usta" kullanılmış. Devamında da her şeyi yapan biri var demek ki Evreni de biri yapıyor! O da Allah!
İğne argümanında dayanak olan kullanılan "usta", sonrasında "Allah" a dayanak olarak kullanılıyor.
Halbuki inançlarına göre eşi benzeri olmayan Allah'ın herhangi bir şeye ihtiyacı olmaz! Yani Allah kavramı diye bir kavram olamaz. Çünkü Allah kavranamaz, görülemez, bilinemez, işitilemez vs.
Teoloji bunun üzerine bir felsefi bir yapı inşaa etmiştir. Kıyası olmaz, akıl almaz. Yani tanımsızdır.
Fakat bu felsefenin içeriğindeki noncognitivism (Kavranamazlık) argümanı kendi içinde tutarsızlığa yol açar. Allah tanımı gereği tanımsız olmak zorundadır! Tanımsız olan aynı zamanda geçersizdir. Yani teologların geliştirdiği felsefe, kendi içinde paradoksa yol açmaktadır.
Yani her iki türlüde kullanılan argümanlar mantık hatasına yol açmaktadır. Buna da false analogy safsatası (hatalı benzetme) diyoruz.
Sevgi ve saygılarımla
Sayed Monem.

Kevser Aryindoğan
K
1 kişi takip ediyor.
Misafir olarak yayınla
116
116 CEVAP

Birşeyin kavranamaz, işitilemez, duyu organlarımızla algılanmaz olması o şeyin tanımsız olacağı bilinemeyeceği anlamına gelmiyor. Mantık hatasıymış, kime göre hata?

Muhammet Srğl
M

İllaki 5 duyu organımı şart duyu organlarımızın bize doğruları gösterip göstermediğini dahi bilemiyoruz. 5 duyu organımıza İNANARAK günlük işlerimizi gerçekleştiriyoruz

Muhammet Srğl
M

Peki nasıl inanıyorsunuz o halde ?

Kevser Aryindoğan
K

?anlamadım

Muhammet Srğl
M

Neye nasıl ınanıyorum?

Muhammet Srğl
M

Siz neye göre var diyorsunuz ve inançlısınız o hal de diye sordum ?

Kevser Aryindoğan
K

Tanrı ya ve dinlere

Kevser Aryindoğan
K

Tanrının varlığı ile ilgili birçok felsefik delil var

Muhammet Srğl
M

Felsefik delil mi var offffff ama yapmayın lütfen ya felsefik delil nedir ?

Kevser Aryindoğan
K

Caner taslamanın Allah'ın varlığının 12 delili adlı kitabında sorunuzun cevabını bulabilirsiniz

Muhammet Srğl
M

Bir dakika bakalım caner taslaman bana ne demiş

com-zesshfvv0t3ddta6dw51.jpg

Kevser Aryindoğan
K

com-t1wzhba3m2y7pdrxitav.jpg

Kevser Aryindoğan
K

Caner Taslaman işte bu

Kevser Aryindoğan
K

Okadar saçmalamışsınkı adam cevap bile vermemiş

Muhammet Srğl
M

Ne yani caner ne?

Muhammet Srğl
M

Aynı gün beni tüm sayfalarından engelledi

Kevser Aryindoğan
K

Olaylara objektif bakman için caner taşlamanın o kitabını öneririm internette pfdsi ücretsiz indirebilirsin

Muhammet Srğl
M

Hatta siz yazın kendisine istediği Tv kanalında istediği zaman, birde bize anlatsın kuranın mucizelerini

Kevser Aryindoğan
K

Süperman kitabı daha ciddi bir argüman

Kevser Aryindoğan
K

Şu üslubunuz bence bağnazlık

Muhammet Srğl
M

Karşıt görüşün delilini küçümsemek bana göre çok yanlış

Muhammet Srğl
M

Okursun çürütürsun o tamm ama bu şekilde dalga geçmek sorgulayan bir insanın yapacağı türden bir davranış değil

Muhammet Srğl
M

12 delil kitabını okumanı tavsiye ederim

Muhammet Srğl
M

Haklısınız bağnazlık, ama siz sadece bizim uslubumuza laf söylüyorsunuz, niçin kendi yorumlarınıza bakmıyorsunuz? Hiç bir şeye cevabınız yok, ya varsa ile argüman oluşturmaya çalışıyor, bilimi buna alet etmeye çalışıyorsunuz, öğrenemediniz sizin inancınız sadece metafizik, sizin savunduğunuz şu? Ya varsa biraz ciddi olun, kaç gündür hikaye anlatıyorsunuz, bizde aynı şeyleri defalarca size yazmaktan yorulduk sıkıldık, buna karşılık bir tek argümanınız ya varsa ...

Kevser Aryindoğan
K

Ben hiçbir yorumunuzu cevapsız bırakmadım

Muhammet Srğl
M

Ben Caner taslamanın katıldığı tüm programlara canlı bağlanmak için saatlerimi harcadım, istanbulda katıldığı tv kanalının önünde bekledim, hayal gücü ile yazdığı kitapları size satan bir tüccar okadar .

Kevser Aryindoğan
K

Ve gerçekten üslup çok önemli bir faktör uslubun kötü olduğu bir ortamda verimli bir tartışma olamaZ

Muhammet Srğl
M

Bırakmadınız mı? O zaman sorayım size NEDEN MÜSLÜMANSINIZ ?

Kevser Aryindoğan
K

Allah'ın varlığını mantıklı bulduğum

Muhammet Srğl
M

Allah'ın bizi yaratıp öylece salıvereceğine inanmadığım

Muhammet Srğl
M

Neden çoğul değil de TEKİL ?

Kevser Aryindoğan
K

Ilahi dinlet arasında en mantıklı dinin islam olduğu için müalümanım

Muhammet Srğl
M

Oldumu

Muhammet Srğl
M

sİZE GÖRE İSLAMİYETİN İNSANLARA getirdiği yenilik nedir?

Kevser Aryindoğan
K

? Ne diyorsun anlamıyorum

Muhammet Srğl
M

Hayır olmadı seçiminizi neye göre yaptınız ?

Kevser Aryindoğan
K

Tekil?

Muhammet Srğl
M

Tamm ama bu bayağı uzun sürer

Muhammet Srğl
M

Tevrat incil, okudunuz mu? Musa ve isanın yaşamını biliyormusunuz?

Kevser Aryindoğan
K

Allah'ın varlığının delilleri ile başlayayım

Muhammet Srğl
M

Evet kısmen okudum

Muhammet Srğl
M

Daha çok mitolojiye benziyor

Muhammet Srğl
M

Kısmen okudunuz? Ve dediniz ki bunlar yanlış ben müslüman olayım !! doğru'mu anladım

Kevser Aryindoğan
K

Çoğunluğu kıssa içeriklerinin

Muhammet Srğl
M

Neyse konumuza dönelim

Muhammet Srğl
M

Peki kuran ?

Kevser Aryindoğan
K

Tabiki okudum tamamını

Muhammet Srğl
M

Durun lütfen

Kevser Aryindoğan
K

Eninde sonunda evrenin yokluktan ortaya çıkması gerek

Muhammet Srğl
M

Binbang yani

Muhammet Srğl
M

Şimdi lütfen kurandan tüm insanlık için faydalı olacak 3 adet ayet yazınız ricamdır bakın tüm insanlık için ?

Kevser Aryindoğan
K

bir dakika orayada geleceğiz

Kevser Aryindoğan
K

Müslümanlarin börtü böceğe bakıp oto boka bakıp eyy yumurtaya can veren Rabbim neler yaratiyor suphanallah demeden önce ve ateistlere Allah'i var ettikleriyle sanatiyla görürsün zaten resim varsa ressam var demeden önce durup bir dusunmeleri gerekiyor. Öncelikle her resmin bir ressamı vardır çünkü bugüne kadar resimlerin hep ressamlar tarafından cizildigini gözümüzle göre göre tecrübe ettik. Eğer resimlerin ressamlar tarafından cizildigini gozumuyle görmeseydik her resmi bir ressam yapar diyemezdik ve resimleri ressanlarin yaptığını kanitlayana kadar ona inanmak için hiçbir sebebimiz olmazdi. Tanrinin evren yarattığını gözümüzle görüp daha önce tecrübe etmedik o yüzden tanrinin evrenin yaraticisi olduğunun bir kaniti yok. Dolayısıyla buna inanmak için sebep de yok. Ayrıca tanri resimle iğneyle falan benzetilemez. Benzetme öyle totonuzdan anladiginiz gibi her halti birbiriyle bagdastirabileceginiz bir şey degil mantik kurallarına tabii olan bir seydir. Eğer her şeyin bir yaraticisi olmak zorunda diyorsan tanrinin da olmak zorunda. Tanri iatisna dersen biz de evren istisnadır deriz. Kuantum fiziğinde evrenin kendi kendine varolmasi da mümkündür hiclikten oluşmasi da mümkündür zaten. Tanriya gerek bile yok. Bir böceği öncelikle bir tanrinin (deistik veya teistik) yaratmis olduğunu kanitlaman sonra da o binlerce tanri arasından onu yaratanin senin tanrin olduğunu kanitlaman gerekiyor.

Kaan Güleryüz
K

Geldik bile

Muhammet Srğl
M

Geldik peki devam edin

Kevser Aryindoğan
K

Şunu söylemeliyimki müslümanlara bakarak asla islam kötülenemez

Muhammet Srğl
M

Internetim yavaş birazdan tekrar yazacağım

Muhammet Srğl
M

Caner Taslaman'i çok dinledim. Kitaplarını da okudum. Bilimsel ve dini bilgisi zayıf tam bir din ve bilim sarlatani. Caner Taslaman'i gözünde büyüten kimse bilimden zerre anlamiyordur

Kaan Güleryüz
K

10 dakika ara istiyorum

Muhammet Srğl
M

Tanrının varlığına delil diye Orta Çağ'in deistik argümanlarini kullaniyor hiçbiri de delil bile değil. Delil olsa bile Caner anca deizmi kanitlar. O argümanlarin hiçbirinin İslam'la alakası bile yok

Kaan Güleryüz
K

Caner bilime felsefe sokuşturmaya çalışan bununla da bilimsel kanıt yaratmaya çalışan bir demagoji ustasidir.

Kaan Güleryüz
K

Big Bang evrenin yoktan var edildiğini falan söylemez. Caner kıvırmasin. Evrenin bir tekillikten geldiğini söyler. Henüz çözülememis bir tekillik bu.

Kaan Güleryüz
K

Evrenin genişlediğini bilmiş keyf 86 yı ve rad 21 i yazınca da .....

Kevser Aryindoğan
K

zariyat 47 evrenin genişlediği söyleniyor

Muhammet Srğl
M

Evrenin genişlemesi Kuran'dan önce Hint kutsal metinlerinde geçer. Çin mitolojisinde de var.

Kaan Güleryüz 6 ay

Ayette "Evren, gök" diye çevirdiğiniz kelime Arapça sema kelimesidir. Bu kelime aynı Türkçedeki "gök" kelimesi gibi hem Evren’i, hem Dünya’nın tavanını ifade eder. Yeryüzünün üstünün tümü sema diye adlandırılır. Kıvırma ve zorla mucize çıkarma ayetlerinden biri daha. Kuran'ın evrenden haberi bile yok.

Kaan Güleryüz 6 ay

bence sen kıvırıyorsun: D

Muhammet Srğl 6 ay

Evrenin genisledigi ortaya çıktıktan sonra çeviriler şüphesiz ki biz onu genisleticiyiz diye degisiverdi ne hikmetse.

Kaan Güleryüz 6 ay

1400 yıl öncesinin Arap bedevisinin kitabından zorla mucize çıkartan ben değilim. Sizin bütün argümanlarınizi da bilimsel mucize iddialarinizi da biliyorum. Hiçbiri de bir mucize değil ve bilimle uyusmuyor. Yakında Kuran'da Higgs bozonu da yazıyordu derlerse şaşırmam

Kaan Güleryüz 6 ay

şimdi birde rad 21 i okur musunuz ?

Kevser Aryindoğan
K

kaç yıl önceden deli olarak gördüğünüz bir adamın b unları soyleyecek olması garip değilmi

Muhammet Srğl
M

e onlar ki, Allah'ın riayet edilmesini emrettiği şeye riayet ederler ve Rablerine saygı gösterirler ve hesabın kötülüğünden korkarlar.

Muhammet Srğl
M

rad 21

Muhammet Srğl
M

anormal birşey bulamadım

Muhammet Srğl
M

neyse konumuza dönelim,

Muhammet Srğl
M

bir anektot paylaşayım

Muhammet Srğl
M

2 arkadaş biz geziya çıkar bir dağya giderler

Muhammet Srğl
M

dağa

Muhammet Srğl
M

dağın üstünde adam kendi yazının yazılı olduğunu görür

Muhammet Srğl
M

bu yazının kendiliğinden rastlantısal olarak oluşması mı daha mantıklı geliyor yoksa arkadaşının ona süpriz yaptıgınımı düşünürüz

Muhammet Srğl
M

tabiki aklıbaşında her kişi ikinci şıkkı seçer

Muhammet Srğl
M

bu hudus delili idi

Muhammet Srğl
M

Teizmin kelam kozmolojik argümanını bir inceleyelim. Caner'im en sık başvurduğu argumanlardan biri. Muhammet Srğl
Bu argüman özetle şu şekilde:
-Varolan şeyin bir sebebi vardir. (1. öncül önerme)
-Evren varolmuştur. (2. öncül önerme)
- O halde evrenin bir sebebi vardır. [ O sebep de tanrıdır der.] (Sonuç önermesi)
(Mantık biliminde çıkarım yapmak için birkaç öncül ve oradan çıkan zorunlu bir sonuç alırız. Öncüllerden biri yanlışsa o sonuç da değişir mantığa göre.)
Şimdi, varolan her şeyin bir sebebi varsa tanrı da varolan bir şey olduğuna göre onun da bir sebebi yani yaratıcısı olmalı. Teistler buna ne diyor; tanrının sebebi yoktur, o sebepsizdir, yaratılmamıştır. (Sebepsiz ve yaratılmamış olduğunu nereden biliyorsunuz, Kuran'da yazıyor demek bir kanıt degil zaten.) Eğer tanrının bir sebebi yoksa 1. öncül önerme (varolan her şeyin bir sebebi var önermesi) yanlış olur. Varolan her şeyin sebebi olmak zorunda değil yani. Aksi halde mantık kurallarına aykırı olur. Bu sefer de her şeyin sebebi var ama tanrı istisna derseniz, derim ki, kanıt nerede?? Bütün bunları kafandan kurduğunun farkında mısın? Sen tanrı yaratılmamıştır, istisnadır dersen ben de her şeyin sebebi vardir ama evren istisnadır derim. N'apacaksın, hadi itiraz et ve öyle olmadığını kanıtla. Evrenin %10unu keşfettik sadece ve geriye hiçbir şey bilmiyoruz, sebepsiz olmadığını da bilemezsin.
Ha birtakım felsefeciler kıvırıp, argümanın "varolan her şeyin bir sebebi vardır" şeklinde değil, "varolan her sonucun bir sebebi vardır şeklinde" olduğunu söylüyor. Şu şekilde oluyor o zaman:
-Varolan her sonucun bir sebebi vardır.
-Evren varolmustur ve sonuçtur
- O halde evrenin bir sebebi vardır o da tanrıdır.
Şimdi siz yıllar önce de diyordunuz ki; güneşin doğma sonucunun sebebi tanrıdır. N'oldu, bilim tanrı olmadığını ve sebebinin Dünya'nın dönmesi olduğunu söyledi. Tanrının sebep olma rolü yok oldu. Yağmurun yağmasının sonucunun sebebi tanrıdır dediniz, n'oldu, bilim ona da cevap verdi, tanrının sebep olma rolü yine yok oldu. Evrenin sebebi bilinmezken tanrı dediniz, noldu Big Bang olduğu ortaya çıktı, tanrının sebep olma rolü geriledi. Ve bugün Big Bang sonucunun sebebi nedir dediğimizde diyorsunuz ki tanrıdır. E bilim bunu da açıklayınca ne yapacaksınız. Tanrının rolü ha bire gerileyip yok oluyor. Ya tanrı diye bir şey yok ya da bu durumda şunu sormak gerekiyor. Tanrı varsa bütün sonuçların tek tek mi sebebidir yoksa tek bir sonucun sebebidir de gerisi çorap söküğü olarak mı gelmiştir de tanrının müdahalesi yoktur onlara. Eğer tanrı bütün sonuçların sebebidir diyorsanız; örneğin yağmurun, güneşin, bulutun, evrenin, Big Bang'ın vs. Her şeyin. O zaman bilim neden bunları tanrı ile değil de bilimsel verilerle açıklıyor? Bilim tanrı ile ilgilenmiyor demek cevap değildir. Bunlara tanrı sebep ise bilime gerek yok olurdu o zaman. Bütün her şeyi tanrı yapıyor her şeye sebep oluyorsa özgür irade ortadan kalkar, bu da sizin anlayışınızla çeliştiği için tanrı her şeyi yapmıyor demektir. Eğer her şeye değil de sadece her şeyin başlangıcına sebep olup gerisini neden sonuç sillesine bıraktıysa, o sebep olduğu şeyi neden tek bir şey ile açıklayamıyorsunuz da bilmediginiz her şeye tanrı yaptı diyorsunuz. Bu da yine çelişki ve mantıgınıza, argümanınıza aykırı. Tanrı sadece başlangıcın sebebi ise bir zamanlar başlangıcı başka bir şey kabul ederken, bugün Big Bang diyemez ve Big Bang'in sebebidir diyemezsiniz, yine çelişir. Yani sonuç her halükarda tanrının, varolan her şeyin sonucu olması mantığa aykırıdır ve bu argüman her türlü çöker.

Kaan Güleryüz
K

gaye veni zam delili mesela

Muhammet Srğl
M

Yazacaksan parca parça yazma bütün halde yaz!

Kaan Güleryüz
K

her halükarda çöker diye birşey yok

Muhammet Srğl
M

bir bilim adamı matematik tanrının evrenı yazdığı dildir dermiş

Muhammet Srğl
M

bilimin ilerlemesiyle tanrı inancı azalmıyor

Muhammet Srğl
M

bilakis pekişir

Muhammet Srğl
M

tamm zaten allahın varlığının da yoklugununda kesin ıspatı yoktur

Muhammet Srğl
M

tanrı yaratılmamıştır, istisnadır dersen ben de her şeyin sebebi vardir ama evren istisnadır derim. N'apacaksın

Muhammet Srğl
M

boyle dersen tanrıya verilen vasıfları uzaya vermiş olursun

Muhammet Srğl
M

Doğru düzgün tek bir kutuda yaz!

Kaan Güleryüz
K

dünyada herşeyde bir ahenk ve düzen vardır kromozomların dizilişinde hücrelerin yapısında hassas ayarlar vardır bu çok çok küçük olasılıkta ki unsurların uygun zamanda uygun saatte bu şekilde muthiş bir evreni rastlantısal bir şekilde oluştugu düşüncesi gerçekten ço büyük bir iman gerektirir

Muhammet Srğl
M

Evrende hiçbir düzen ve ahenk falan yoktur.

Kaan Güleryüz 6 ay

Evrenin mükemmel olduğunu iddia etmek komiktir. Mükemmellik bilimsel bir kavram değildir bir kere. Evrenin bu olasılıkla veya başka olasilikta olması hiçbir şey ifade etmez. Varolması varolmamasina üstün bile değildir. Yazı tura atarsin eğer yazıyı secmissen ve yazi gelmisse o sana ustundur. Yazinin turaya kendi icinde üstünlüğü yoktur. Onu üstün kılan sensin. Evrenin mükemmel olduğunu iddia etmen icin kiyaslaman gerekir. Başka kaç evren gördün. Evrende düzensizlik hakimdir. Akıllı tasarim ve hassas ayar yoktur. Tasarlanamaz bir evrende yasiyoruz. Tanri zar mi atiyor. Einstein yanıldı. Doğal seçilim zaten koşullara uyum saglayamayani elediği için geriye uyumlular kalıyor. Siz de bunu duzen saniyorsunuz

Kaan Güleryüz 6 ay

Evrenin varolması için tanriya gerek bile yoktur. Kuantum fiziğine evrenin hiçlikten varolması bile mümkündür. Belirsizlik yasasi hakimdir kuantumda. Bkz: Çift yarık deneyi. Kuantum fiziğinde kurallar klasik fizik kurallari gibi degildir. Sanal parçacıklar belirsizlik yasasindan dolayı kuantum dalgalanmalarina sebep olurlar

Kaan Güleryüz 6 ay

evt şu anda okuyorum

Muhammet Srğl 6 ay

evet aslında bu soylediğin mantıklı geldi

Muhammet Srğl 6 ay

Muhammet Srğl bey lütfen bir kutu içerisinde düşüncenizi belirtiniz .

Kevser Aryindoğan
K

Cevap vermememiz için parça parça yazmak da bir kaçış hilesidir

Kaan Güleryüz
K

ben tum bu hassa ayarların yüce bir yonetıcı tarafından oluşturuldugunu düşünüyorum bu düşünce şuanki insna mantıgıyla bakıldıgı nda daha mantılı geliyor

Muhammet Srğl
M

benim huyum bu

Muhammet Srğl
M

ve kaçmıyorum nasıl kaçayım herşey ortada: D

Muhammet Srğl
M

potansiyel delili

Muhammet Srğl
M

eğer varolan herşey yoktan oluşmuşsa var olmadan önce de varlığın bir potansiyalı olması gerekirki varlık meydana gelmiştir bu potansiyal tanrıdır

Muhammet Srğl
M

çok düz ve kısaltarak yazıyorum

Muhammet Srğl
M

Muhammet Srğl bey pekala, şöyle yapalım, sizin argümanınız ile gidelim ve diyelim ki Tanrı var buda zeustur, bu sizce kabul edilebilir 'mi ?

Kevser Aryindoğan
K

tanrının tum ozellılerını zeusamı yukluyorsun?

Muhammet Srğl
M

eğer tanrıya yuklenen özellikleri aynıysa ister zeus ister poseydon ister allah olsun bu isimlerin tek bir tanrıyı simgelediği ortadadır

Muhammet Srğl
M
Daha fazla göster
Yükleniyor...