katılmıyorum'mu ? zeynep hanım anlayamadınız sanırım; zira aynı şeyi savunuyorsun benimle; şöyle ki; eskiden dünya düz denirdi sonra anti bir bilimsel çalışma ile bunun böyle olmadığı kanıtlandı ? : )
Antitez de zamanla geçerliliğini yitirip, yerine başka bir antitez sunulabilir. Bu yüzden "kesinlikle bu doğru" demek arayışı sonlandıran bir durum olur.
Mesela bundan 40 - 50 yıl önce bilişim dünyası için kesin dille söylenen şeylere şu an bakıp gülüyoruz. Çünkü o dönem için doğru olsa da dönemimiz için değil. İlerleyen dönemlerin de bize ne getireceğinin belirsiz olması, "kesin doğru" algısıyla yaklaşmayı hatalı kılıyor.
geçerliliğini yitiren tezler elbet olabilir ama değişmeyen gerçekler de var örnek yukarıda beni anlamayan bir arkadaşa verdiğim örnek; eskiden dünya düz denirdi vs vs.. Ama sonraları bunun böyle olmadığı kanıtlandı.
Aslında sorunun kendisi cevap. Çünkü birisi çıkıp "kesin doğru" var derken bir başkası "kesin doğru yoktur" der. Bu da kesin doğrunun olmadığını kanıtlar. Çünkü pek çok durumda göreceli olur.
Aksel Osman Bugün pek çok tez ile dinlerin mantıksızlığını ispatlıyor olmamıza rağmen halen dünyanın büyük bir kısmı dinlere inanıyor. Tekrar düşünmek lazım.
İşte birinin doğru dediğine, bir başkası yanlış diyebiliyor. Her ikisi de haklılığını % 100 kabul ediyor ve bu da kesin doğru yaklaşımını geçersiz kılıyor.
Mehmet Dolar Matematiksel tezler kanun oluyor. 2+2 yi dünyanın neresinde toplarsanız toplayın sonuç 4 bulunacaktır.
Ancak yoruma açık sorularda aynı şey geçerli değildir. Mesela gündemimizden örnek vereyim; " idam doğru bir uygulama mıdır?" Buna bir çok cevap verilebilir.
Sosyolojik bakımdan bakılınca doğru denen bir kavram bulmak mümkün değildir. Bir doğru varsa bireyin veya da toplumun doğrusudur. Bu doğru bir başka birey ya da toplum için yanlış olabilir. Bu bağlamda şunu diyebiliriz; doğru ya da yanlış yoktur, bir şeyin doğru ya da yanlış olduğuna dair yorumlar vardır.
Ama sorunuzda "herhangi bir şey kesin olarak doğru olur mu?" dediniz. Bunu kanunlar dışında soruyorsanız eğer, doğrular görecelidir cevabı vermek daha uygun olur.
Bir şeylerin doğru olduğuna karar veren yine biziz. Bizim doğru bulduğumuzu bir başkası yanlış bulabilir. Hatta yüzlerce insan yanlış bulabilir.
Mesela şöyle de düşünebiliriz, dünyanın düz olması bir çok insan tarafından kesin doğru kabul ediliyordu. Birisi çıktı yuvarlak dedi ve ona güldüler. Şimdi dünya düzdür diyene gülüyorlar.
Kesin doğrular değişkenlik gösteriyor. Bu yüzden kesin doğru diye bir şey yoktur.
Şu anki doğrumuz bu İlerleyen dönemlerde ne olur bilinmez. Ayrıca dünyanın yuvarlak olmasından öncesinde elips kelimesi kullanılıyordu. Yıllar sonra dünyanın elips şeklinde olduğunu öğrendik.
Hiçbir şey kesinlikle doğru olamaz. Şüpheci yaklaşmakta fayda var. Şüphedir bizi gerçeğe götürecek olan şey. Ancak en gerçek şey bile arkasında şüpheler bırakacaktır.
evrenimize ve herşeye materyalist diyaletigi ile bakıp inceler isek sorun kalmaz.. Pek tabiki herşey değişiyor.. Zaten bilim ve bilim insanları bu konuda sabit fikirli değiller ve iddiaları da yok metafizikci bakış açısı gibi değişim karşıtı degiller ve bu yuzden bilim herzamam kendini güncellemekten gocunmaz..
Mehmet Dolar Hayır değildir. Kişinin yerine dublör idam edilir ve o idam edilmiş gibi gösterilir. Şüphe... Her şey mümkün olabilir. Benim söylediğim şey nadir bir durum olsa gerçeği sorgulatacak bir çok durum mevcuttur.
Derya Dagan Mutlaka vardır. Newton'un fizik kuralları uzun süre bilim dünyasında geçerliliğini korumuş olsa da izafiyet doğru bilinenleri değiştirdi. İzafiyeti ortaya çıkaran şüphe oldu.
Mehmet Dolar Sonuçta gerçekliği göreceli hale getirir. Bugün gözümüzle gördüğümüz şeylerin bile gerçekliği şaibeli olabiliyor. Mesela sihirbazların showları buna örnek verilebilir. Karşındaki adamın 2 parça olduğuna % 100 emin olabilirsin ama halbuki öyle değildir.
renk konusunda bir kesinlik iddiası birazcık tartışılır derya; zira canlı türlerinin gözleri renk ayrımı konusunda farklılıklar gösteriyor. Ama tabiki el ayak birer çift olduğu örneğin kesin ve somut bir örnek..
Derya Dagan Olaya materyalist yaklaşıyorsun. Mesela 4 ayaklı insan doğamaz diyebilir misin? Ya da dört gözü olan insan? Diyemeyiz. Çünkü olabilir. Şimdiye kadar belki hiç olmamıştır ama olabileceği gerçeğini değiştirmez.
Evet ama şunu unutmamak gerek; bizim gerçek sandıklarımız ve aslen gerçek olan iki ayrı şeydir. Gerçek olduğunu düşündüğümüz çoğu şey yanılsamadan ibaret. Gerçeğin ayırdına bunun sadece bir şov olduğunu bilenler varır. Yani gerçeği bilmek, başlıbaşına bilgiden geçer.
Sen şu an 160 CM boyundasın. Her zaman 160 CM boyunda olacağının bir garantisi yok. Değişebilir ve doğa böyledir. Hiçbir zaman değişmez diyemeyiz.
Ayın yüzeyinde çukur vardır. O çukurlar hep olacak diyemeyiz. Belki bir gün bambaşka bir şey olacaktır. Şu anı yorumlamak şu anki gerçeği yorumlamaktır. Ama kesinlik bambaşka bir şeydir.
Yusuf Böke dost; evrene metafizik bakış açısı ile bakarsak değişkenliği kabul etmemiş oluruz. Materyalist bakış açısı ise tıpkı robert darwin gibi değişkenliği savunur yani bilim zaten değişkenliği savunuyor.. Bilim şunu demez metafizikciler gibi; birşey şuan böyle ise yüz yıl vs vs yıl sonrada ayni olur demez bilim anlık somut tespitini sunar. Ama değişmez demez.. Ama değişmeyen şeyler olduğunu yani evrenimizde hareketin olduğunu ve durağan birşey olmadığını savunur.. Tıpkı doğa yani anlamı hareket..
Şu an dünyanın bir simülasyon olduğuna inanan insanlar var. Onlara göre biz yaşamıyoruz ya da ölmüyoruz. Olaylara çok farklı bir yaklaşımı getiriyor. Kesinlikle doğrudur ya da kesinlikle yanlıştır diyemeyiz.
örnek; bir tencere suyun kanaması için 100 derece ısı gereklidir ve bu göreceli değildir : ) bazı durumlara göreceli denmesinde sakınca yok pek tabiki ama tek bir yorum atarak göreceli der isek bu iddialı bir genelleme olur. : )
Yüzlerce yıldır insanların üzerine tartıştığı bir şeyi tartışıyoruz. Kesinlik her zaman sorun olmuş. Senin verdiğin örneklerden yola çıkarak araştırdım da, verdiğin örnekleri başkaları da vermiş ve bu duruma da kesinlik denilememiş. Sadece apaçıklık diye tanım getirilebilmiş.
Yaşadığım dünya gerçekse bebeğimi kesin olarak ben doğurdum... Sanal bir ortamdaysam kesin olan tek şey hiçbir şeyin kesin olmadığı ki bu apayrı bir konu
Fizik yasaları bile belirli bir yönde doğrudur fakat mutlak olarak bilinirliği değişebilir diye düşünüyorum
anti bir bilimsel tez sunulmadığı sürece evet.. (•_●)
katılmıyorum. Eskiden bilimsel olarak doğru bilinen çoğu şey şimdi geçerli kabul edilmiyor.
katılmıyorum'mu ? zeynep hanım anlayamadınız sanırım; zira aynı şeyi savunuyorsun benimle; şöyle ki; eskiden dünya düz denirdi sonra anti bir bilimsel çalışma ile bunun böyle olmadığı kanıtlandı ? : )
Antitez de zamanla geçerliliğini yitirip, yerine başka bir antitez sunulabilir. Bu yüzden "kesinlikle bu doğru" demek arayışı sonlandıran bir durum olur.
Mesela bundan 40 - 50 yıl önce bilişim dünyası için kesin dille söylenen şeylere şu an bakıp gülüyoruz. Çünkü o dönem için doğru olsa da dönemimiz için değil. İlerleyen dönemlerin de bize ne getireceğinin belirsiz olması, "kesin doğru" algısıyla yaklaşmayı hatalı kılıyor.
geçerliliğini yitiren tezler elbet olabilir ama değişmeyen gerçekler de var örnek yukarıda beni anlamayan bir arkadaşa verdiğim örnek; eskiden dünya düz denirdi vs vs.. Ama sonraları bunun böyle olmadığı kanıtlandı.
Az önce aynı örneği ben de verdim. Ancak önce yuvarlak denildi, sonra elips, şimdi ise geoit diyorlar yanılmıyorsam.
sonuçta düz denmesinden çok daha doğru bir tespit.. : )
Bu soru felsefeye girer. Ve cevabı yoktur...
Herkes kişisel evrenini yaşıyor
Aksi spatlanana denk evet
Aslında sorunun kendisi cevap. Çünkü birisi çıkıp "kesin doğru" var derken bir başkası "kesin doğru yoktur" der. Bu da kesin doğrunun olmadığını kanıtlar. Çünkü pek çok durumda göreceli olur.
Aksel Osman Bugün pek çok tez ile dinlerin mantıksızlığını ispatlıyor olmamıza rağmen halen dünyanın büyük bir kısmı dinlere inanıyor. Tekrar düşünmek lazım.
Onlar körü körüne inananlar
İşte birinin doğru dediğine, bir başkası yanlış diyebiliyor. Her ikisi de haklılığını % 100 kabul ediyor ve bu da kesin doğru yaklaşımını geçersiz kılıyor.
Matematik ile bu mümkün
Boyumun 1.60 olmasi kesin olmasaydi keske ya
Böyle iyisin sen 180 de olabilirdin.
Kabul etmiyorum. Dogru degil. Hayiiir. Olaamaaaz.
150 de olabilirdin, onlar ne yapsın?
Beni teselli etme
Uzun boylu olmakta iyi değil. yukarılarda hava çok soğuk oluyor.
Mehmet Dolar Matematiksel tezler kanun oluyor. 2+2 yi dünyanın neresinde toplarsanız toplayın sonuç 4 bulunacaktır.
Ancak yoruma açık sorularda aynı şey geçerli değildir. Mesela gündemimizden örnek vereyim; " idam doğru bir uygulama mıdır?" Buna bir çok cevap verilebilir.
Sosyolojik bakımdan bakılınca doğru denen bir kavram bulmak mümkün değildir. Bir doğru varsa bireyin veya da toplumun doğrusudur. Bu doğru bir başka birey ya da toplum için yanlış olabilir. Bu bağlamda şunu diyebiliriz; doğru ya da yanlış yoktur, bir şeyin doğru ya da yanlış olduğuna dair yorumlar vardır.
Evet. Kanunlar kesin anlamda doğrudur. Örnek olarak; "Yer Çekimi Kanunu"... Çünkü işin içinde matematik formülleriyle ispatlamak vardır.
Bu yüzden bilimsel literatürde matematiksel formüllerle açıklanan durumlara kanun adı veriliyor.
Ama sorunuzda "herhangi bir şey kesin olarak doğru olur mu?" dediniz. Bunu kanunlar dışında soruyorsanız eğer, doğrular görecelidir cevabı vermek daha uygun olur.
Herhangi bir şeyin ne olduguna bagli. Bazi seyler dogrudur bazilari dogru degildir. Mesela kesinlikle yanlis olan seyler de vardir.
Bir şeylerin doğru olduğuna karar veren yine biziz. Bizim doğru bulduğumuzu bir başkası yanlış bulabilir. Hatta yüzlerce insan yanlış bulabilir.
Mesela şöyle de düşünebiliriz, dünyanın düz olması bir çok insan tarafından kesin doğru kabul ediliyordu. Birisi çıktı yuvarlak dedi ve ona güldüler. Şimdi dünya düzdür diyene gülüyorlar.
Kesin doğrular değişkenlik gösteriyor. Bu yüzden kesin doğru diye bir şey yoktur.
Yuvarlak diyen ispatladi.
Ancak sonrasında elips olduğu ortaya çıktı.
Elips adi kondu tam yuvarlak degil diye.
Sonra ise şuna dönüştü. Dünyanın asıl şekli şöyle bir şey.
Tamam dogruya ulasmisiz.
Şu anki doğrumuz bu İlerleyen dönemlerde ne olur bilinmez. Ayrıca dünyanın yuvarlak olmasından öncesinde elips kelimesi kullanılıyordu. Yıllar sonra dünyanın elips şeklinde olduğunu öğrendik.
Kesinlik değişkenlik gösteriyor.
Dunyanin sekli degisirse baska dogru ortaya cikar.
Kesinlige ulasamamislar. Iste ulassalardi degismezdi
Sonra o doğru yalanlanır, yenisi çıkar. Bu arada elipsten sonra geoit demişler. Sonra da yukarıda attığım şekilsiz şey çıkmış ortaya. Acaba adı ne
Sonunda ulasmislar iste.
Bilim bireysel yoruma kapalıyken bile kesin doğrular bulunamıyorsa, sosyolojik mevzuları düşünmek bile istemiyorum. Herkesin kendi doğrusu var.
Olamaz kesinlikle .(?)
Gerçek olan kesindir, doğrular şaibe arz eder.
Kesin dogrular buldugu oluyor ya. Arada bulamadigi da oluyor. Ilerlemeden kaynakli
Gerçeği belirleyen nedir Mehmet Dolar
Hicbir sey dogru olamaz mi diyorsun yusuf sen ?
Hiçbir şey kesinlikle doğru olamaz. Şüpheci yaklaşmakta fayda var. Şüphedir bizi gerçeğe götürecek olan şey. Ancak en gerçek şey bile arkasında şüpheler bırakacaktır.
İdam meselesi mesela. Kişinin idam olması dogrudur veya değildir, kesinlikle doğru ya da yanlış bulamayız. Fakat onun idam edildiği gerçeği nettir.
evrenimize ve herşeye materyalist diyaletigi ile bakıp inceler isek sorun kalmaz.. Pek tabiki herşey değişiyor.. Zaten bilim ve bilim insanları bu konuda sabit fikirli değiller ve iddiaları da yok metafizikci bakış açısı gibi değişim karşıtı degiller ve bu yuzden bilim herzamam kendini güncellemekten gocunmaz..
Mehmet Dolar Hayır değildir. Kişinin yerine dublör idam edilir ve o idam edilmiş gibi gösterilir. Şüphe... Her şey mümkün olabilir. Benim söylediğim şey nadir bir durum olsa gerçeği sorgulatacak bir çok durum mevcuttur.
Evet ama kesinlikler de vardir bilimde.
Hem belirsizlik hem kesinlikler vardir.
Suyun kaynama derecesi gibi.
Derya Dagan Mutlaka vardır. Newton'un fizik kuralları uzun süre bilim dünyasında geçerliliğini korumuş olsa da izafiyet doğru bilinenleri değiştirdi. İzafiyeti ortaya çıkaran şüphe oldu.
Gerçek nedir sorusu varlık nedir varmıdır sorusunun bir sonraki basamağıdır
Eğer bir dublör varsa idam edilen kişi dublörün benliğidir ve kişi vasfı o bireye yansır.
Yercekimi kesindir goreceliligi bilmem de.
Bu sefer gerçek olan şey, idam edilen kişinin bir başkası olmasıdır.
Ayin yüzeyi cukur cukurdur mesela. Kesin.
Mehmet Dolar Sonuçta gerçekliği göreceli hale getirir. Bugün gözümüzle gördüğümüz şeylerin bile gerçekliği şaibeli olabiliyor. Mesela sihirbazların showları buna örnek verilebilir. Karşındaki adamın 2 parça olduğuna % 100 emin olabilirsin ama halbuki öyle değildir.
Sen kesinlige ulasamamis oluyorsun orda.
Iki ayagimin olmasi da kesin. Saclarimin sari olmasi da kesin.
renk konusunda bir kesinlik iddiası birazcık tartışılır derya; zira canlı türlerinin gözleri renk ayrımı konusunda farklılıklar gösteriyor. Ama tabiki el ayak birer çift olduğu örneğin kesin ve somut bir örnek..
Algi boyutu baska konu tabi.
Derya Dagan Olaya materyalist yaklaşıyorsun. Mesela 4 ayaklı insan doğamaz diyebilir misin? Ya da dört gözü olan insan? Diyemeyiz. Çünkü olabilir. Şimdiye kadar belki hiç olmamıştır ama olabileceği gerçeğini değiştirmez.
Diyememem de bir kesinlik.
Ama benim 2 ayagim var.
4 ayakli kimse dogamaz diyemem. Dogamaz diyememek de dogabilecegini ihtimalinden oturu denemez kesinlikle.
Benim 3 ayağım var. Diyemeyiz, çünkü " olabilir ", " olur" değil. Gerekçelerim kesinlik içermiyor.
Ben bu konuyu uzun uzun düşünmüştüm. Matematik formülleri hariç her şey belirsizdir. 2+2 nin 4 olduğu her şartta kesindir değişmez.
Evet ama şunu unutmamak gerek; bizim gerçek sandıklarımız ve aslen gerçek olan iki ayrı şeydir. Gerçek olduğunu düşündüğümüz çoğu şey yanılsamadan ibaret. Gerçeğin ayırdına bunun sadece bir şov olduğunu bilenler varır. Yani gerçeği bilmek, başlıbaşına bilgiden geçer.
Senin dedigin eger bizim algilarimizla ilgili konularsa onda kesinlik yok yorum vardir.
Sen şu an 160 CM boyundasın. Her zaman 160 CM boyunda olacağının bir garantisi yok. Değişebilir ve doğa böyledir. Hiçbir zaman değişmez diyemeyiz.
Ayın yüzeyinde çukur vardır. O çukurlar hep olacak diyemeyiz. Belki bir gün bambaşka bir şey olacaktır. Şu anı yorumlamak şu anki gerçeği yorumlamaktır. Ama kesinlik bambaşka bir şeydir.
Su an icin kesin olan bu.
Cukur var demek hep var olacak demek degil zaten.
" Şu an için " olan şey kesin değildir. Gerçektir. Şu an böyledir ama kesinlik bambaşka bir şey.
Gelecek falciligi yapmiyoruz.
Kesinlik o ana gore konusulur. O durumu konusuyoruz
Gelecek falciligi yapmazsak simdi icin konusulur. Degisirse degismis oldugu da kesindir.
Kesin doğru yoktur çünkü kesin doğru değişmezlik içerir. Hiçbir doğru kesin değildir.
Kesin doğru vardır.
Kesin doğru mutlaktır, değişkenlik gösteremez.
Bu yüzden herhangi bir şey kesin olamaz.
Bu söylemin de kesinlik içerdiği için kesinlikle doğru olmak zorundadır
"Kesin doğru kesinlikle yoktur " paradoks içerir ve yanlıştır.
Yusuf Böke dost; evrene metafizik bakış açısı ile bakarsak değişkenliği kabul etmemiş oluruz. Materyalist bakış açısı ise tıpkı robert darwin gibi değişkenliği savunur yani bilim zaten değişkenliği savunuyor.. Bilim şunu demez metafizikciler gibi; birşey şuan böyle ise yüz yıl vs vs yıl sonrada ayni olur demez bilim anlık somut tespitini sunar. Ama değişmez demez.. Ama değişmeyen şeyler olduğunu yani evrenimizde hareketin olduğunu ve durağan birşey olmadığını savunur.. Tıpkı doğa yani anlamı hareket..
Degiskenlik kesinlige engel degil. Bugun iki bacagin varsa vardir. Yarin biri kesilse tek bacagin olur bu da kesindir.
Kesin demek mutlaktır ve değişmezdir. Şu an için söylediğin şey ancak "doğru" olabilir. Kesin doğru olmaz.
Yaşamı bilemiyorum ama ölümün kesinliğine inanıyorum
Şu an dünyanın bir simülasyon olduğuna inanan insanlar var. Onlara göre biz yaşamıyoruz ya da ölmüyoruz. Olaylara çok farklı bir yaklaşımı getiriyor. Kesinlikle doğrudur ya da kesinlikle yanlıştır diyemeyiz.
Sen degismez dogru istiyorsun o da gecmiste. Dün yemek yedin. Bak degismez kesin bilgi.
orantılıdır ve görecelidir.
örnek; bir tencere suyun kanaması için 100 derece ısı gereklidir ve bu göreceli değildir : ) bazı durumlara göreceli denmesinde sakınca yok pek tabiki ama tek bir yorum atarak göreceli der isek bu iddialı bir genelleme olur. : )
her yüzyıl fizik bilim değişiyor ve orantılı doğruluk da dedim. Sadece hepsi göreceli demek istemedim.
pekala.
Derya Dagan Senin verdiğin örnek kesinlik değil "apaçıklık" oluyor.
Yüzlerce yıldır insanların üzerine tartıştığı bir şeyi tartışıyoruz. Kesinlik her zaman sorun olmuş. Senin verdiğin örneklerden yola çıkarak araştırdım da, verdiğin örnekleri başkaları da vermiş ve bu duruma da kesinlik denilememiş. Sadece apaçıklık diye tanım getirilebilmiş.
Pauli belirsizlik ilkesi var tam bu konuya uygundu sanirim
schrödinger kedisi her yerde karşımıza çıkıyor Arel Tavukçu
O adami hic sevemedim, yaw kuramini kanitlamak icin kedi kullanmana gerek var mi yazik
Olamaz
Kesin doğru diye bir şey yoktur
Simdi bu yanlış mi?
Nerede bu
Buldum söylemem
Söyle söyle ))
Kime göre?
Belki de canlarını çektirip daha çok acıktırıp açlık grevini sonlandırıcaklar
Şüphe tek gerçektir.
Şüphe bilimdir.
Göreceli.
Bence doğruluk göreceli bir kavram
Su 100 derecede kaynar
Felsefik şey yapıyorduk dayı )
Ama dünya için geçerli
Mars'ta durum farklı
Ozman içerisinde bulunduğumuz durum ve ortama göre değişkenlik gösterebilir diyelim
Yani biz küçük ve aciz canlılar her şeyi dünyamızla ilgili görürüz
Fakat evren'de durum çok farklıdır
Yani
Mutlak doğru yoktur
Evet dayı )
Yerim seni ugurum
Eyvallah dayım
Dogrular cografyaya, zamana, kisiye gore degisirmis.
Yaşadığım dünya gerçekse bebeğimi kesin olarak ben doğurdum... Sanal bir ortamdaysam kesin olan tek şey hiçbir şeyin kesin olmadığı ki bu apayrı bir konu
Neye göre, kime göre
Dersek sanmam kesin doğru var olsun
Mutlak doğru yoktur ya