Bu tip kitaplar daha cok semboloji uzerinden hareket eder. Bir genelleme icin bir ornek olay etrafindan ilerler. mesaji almak icin mecazi gormek gerekir. Sakla samani gelir zamani misali. Bu sozun samanla alakali oldugunu iddia etmz sanirim herhangi biri. Gerci kuran ve tevrat direkt talepler de icerir, o sebeple cevabim bu iki kitabi merkeze koymadan olustu. Elbette bu kitaplarda da semboloji mevcuttur ancak diger metinlerle kiyaslanamaycak kadar az.
Kutsal kitapların coğrafyasında ve o zamana ait olaylar ve canlılar harici hiçbirşeyden bahsetmez. Ne penguen ne kanguru ne volkan. Bir kaç deprem ve birde büyük tufan o da çok büyük bir yalan komple muamma hele birde nuhun gemisi milyon hayvan bir gemiye tıkınmış yukarı tükürsen bıyık aşağısı sakal. Ne oran var nede orantı o gemiye o kadar hayvan çok fazla ha bide penguenin kangurunun olmadığı hiç bir coğrafik hadisenin zamanına uymayan muazzam hikaye işin komik tarafı koca koca adamlar buna inanmak ve savunmak için yırtınıyor.
Kutsal sifati yakistirilan metinlere, bu sifati yakistiranlarla ayni pencereden bakmamali itiraz eden bence. Metnin dogaustu bir "şey" den geldigini iddia eden zaten sormaz "neden burada penguen yok, nuh nasil sigdirmis o kadar hayvani" filan diye. Metinleri kutsal olarak gormeyenin bu referansla hareket etmemesi, tartismanin ilerlemesi adina faydalidir. Aksi halde tartisma atismaya donusur.
Sanirim islam olmayan arkadaslar da islam olanlar gibi algiliyor kurani ve tanrisi olan allahi herseyi bildigi icin pengueni de yzmasi gerektigini bu sebeple iddia ediyorlar ve olmayinca da celiski yakistirmasi yapiyorlar. Ulkedeki dinsizler de musluman gibi. Tuhaf.
İroni ve mübala yaptım aslında gayetde açık ne demek istediğim asıl sizde illa eleştireceksiniz diye eleştiriyor gibisiniz ne şiş yansın ne kebap siz hariç herkes bir tuhaf :))
Ben herhangi bir kutsal metni celiski yakalama adina incelemiyorum. O sebeple bu tip yaklasimlar tuhaf gorunuyor. 7. Yy arabistan cografyasinda nerden bilsin adamlar pengueni volkani. Bunu bilmiyor olmalari, ilgili kitabi tukaka yapmaz. İse yarar olan tutulur yaramayan atilir. Yani boyle olmalidir bence. Evrimin degismez ilkesi.
Kutsal kitapların coğrafyasında ve o zamana ait olaylar ve canlılar harici hiçbirşeyden bahsetmez. Ne penguen ne kanguru ne volkan. Bir kaç deprem ve birde büyük tufan o da çok büyük bir yalan komple muamma hele birde nuhun gemisi milyon hayvan bir gemiye tıkınmış yukarı tükürsen bıyık aşağısı sakal. Ne oran var nede orantı o gemiye o kadar hayvan çok fazla ha bide penguenin kangurunun olmadığı hiç bir coğrafik hadisenin zamanına uymayan muazzam hikaye işin komik tarafı koca koca adamlar buna inanmak ve savunmak için yırtınıyor.
Coğrafi bir olayı konuştuğunuzu fark etmedim, Zeki Eryürük bey! Kuran'da olan ve olmayanları konuşuyorsunuz zannettim de! Olan ve olmayanları konuşmuyor musunuz!
Abi olabilir ve muamma belki ama falan filan coğrafi olarak Arap platosu ana karadan kopup yükselti olarak şekil almış belki iki belkide üç volkan var ama üçyüz dört yüz bin yıl öncesine ait ölü volkanlar. Endonezya'daki hadiseyi file bağlarsak bu diş macunun hani bittiği anlarda tüpü sıka sıka bi hallere çeviririz ya he işte ona benzer böyle yapıldığı zaman.
Klasik kuran yorumcularına iş kalırsa Volkanlardan bahsediliyor demezler.. Çünkü Volkanlardan haberleri bile yoktur büyük ihtimalle.. Ancak bunu çağdaş kişiler ilişkilendirebilir.. Bu konuda bir yorum olmasına sevindim.. Fil suresi ateist kesime hep komik gelen bir uydurma hikâye olarak işleniyor genelde.. Bakın şimdi bu sayede zayıfta olsa bir ipucu ile ilişkilendirmek mümkün..
Rahat olun ateizler..
Bu sadece o dönem olaylarını bir mantıga oturtur.. Dini kesin doğrulamaz..
Kainatı yaratan ve onun kelamı bir kitap iş zayıfta olsa ip ucu yakalamaya kaldı inançlı arkadaşların işi bu durumda ateisyitler gayet rahat sizin esas rahat olmanız gerekiyor artık Yeni diş macunu almanın zamanı geldi
münir hocam; Şu atayızların kafasını biraz daha karıştırıp, korkutalım mı?
Fil suresi gördün mü? Diye başlıyor.. Belki de peygamberin yaşadığı döneme yakın bir hadise olduğu için toplumun içinde hâlâ o olayı görmüş birileri yaşıyor olabilir.. Ne dersiniz "Gördün mü" sorusunun muhatabı onlardan biri olabilir mi?
Bakara-106 ‘Herhangi bir Ayet’in hükmünü yürürlükten kaldırır veya unutturursak, onun yerine daha hayırlısını veya benzerini getiririz. Allah’ın herşeye gücünün yettiğini bilmezmisin?’
Fatır-43 ‘… Hayır! Sen Allah’ın kanununda değişiklik bulamazsın. Sen Allah’ın kanununda asla bir döneklik bulamazsın.’
Allah’ın Sünneti: Allah'ın Müslümanlarca uyulması gerekli şu ya da bu konuda söylemiş olduğu sözlerin tümü, Allah'ın koyduğu kurallar ve Müslümanlara gösterdiği yol.
Peki ozaman devam edelim – Fetih-23 ‘… Allah kanununda hiçbir değişiklik bulamazsınız.’ Ayrıca Yunus-64, Fetih-23, En’am-115, Ahzab-62′de de aynı hükümler bulunmaktadır.
Maide-69 ‘Fakat inananlar, Yahudiler, Sabiiler ve Hıristiyanlardan Allah’a ve ahiret gününe inanan, iyi işler yapana korku yoktur, onlar üzülmeyeceklerdir.’ Aynı hüküm Bakara-62′de de geçmektedir. Fakat Al-i İmran-85 ise ‘Kim Islamiyetten başka bir din ararsa onunki kabul edilmeyecektir. O ahirette de kaybedenlerdendir.’ denilmektedir.
Fussilet-34 ‘İyilik ve fenalık bir olamaz. Sen fenalığı en güzel şekilde karşıla. O zaman aranızda düşmanlık bulunan kimse ile bile yakın dost olduğunu görürsün.’ Bu ayet’e karşılık ise;
Sura-40 ‘Bir kötülüğün karşılığı ona denk bir kötülüktür. Fakat kim affeder ve barışırsa onun mükafati Allah’a aittir. Şüphe yok ki o zalimleri sevmez.’
– Bakara-179 ‘Ey aklı erenler! Kısasta sizin için hayat vardır…’ veya Maide-45 ‘O kitapta cana can, göze göz, buruna burun, kulağa kulak, dişe diş ve yaralara karşı yaraları ödeşme yazdık. Fakat kim sadaka olarak bağışlarsa, bu ona kefaret olur…’ yazılmaktadır.
Enam-62′de ‘… Sonra her işi doğru olan kudret ve tasarrufun sahibi Allah’larının huzuruna götürürler. Bilin ki hüküm onundur. O hesap görenlerin en süratlisidir.’ derken; Hacc-47 ‘Senden başlarına acele azap getirmeni istiyorlar, Allah sözünden asla caymayacaktır. Rabbinin katında bir gün, sizin saydıklarınızdan bin yıl gibidir.’ denmektedir.
Maide 51 Ey inananlar, Yahudilerle Nasranileri dost edinmeyin. Onlar, birbirlerinin dostudur ve sizden kim onları dost edinirse şüphe yok ki o da, onlardandır. Şüphe yok ki Allah, zalim olan kavmi doğru yola sevk etmez.
Deprem, Volkan çok basit tabiat olayları. Daha doğrusu 6. Asırda çok iyi bilinen tabiat olayları. Ama uzayın olmazsa olmazı manyetik kuvvet, yıldızların var olmasına sebep füzyon çekirdek birleşmesi. Tüm gezegenlerin var olma sebebi hafif atomların çekirdeklerinin birleşip ağır atom çekirdeklerinin oluşmasına sebep olan ortamların oluşması. Bu kadar devasa sistemler varken zelzele demesi esas garip olan bu. Hani devede kulak derler ya o devirde zelzeleyi, volkanı deve sanmışlar hepsi bundan ibaret. Füzyonda henüz bu gün bildiklerimiz yarın kim bilir neler keşfedip ''Yok devenin başı'' diyeceğiz.
Olsa ne olur, olmasa ne olur?!
Fil vakası ile ilgili öyle bir yorum var, bölgedeki bulgular da destekliyor
Zilzal ssuresi var yine
Bir ima var mı bu surede
1 - Yer o yaman sarsıntı ile sarsıldığı, 2 - Yer, içindeki ağırlıkları çıkarıp dışarı attığı,
Kıyamet ile ilgili sanırım bu ayetin anlatımı
Evet ama coğrafi bir olayla başlatıyor
Yellowstone buna aday gibi.. Mümkün..
Fil vakası başlı başına bir muamma.. Öyle bir olayı destekleyecek bir arkeolojik buluntu filan var mıdır ki?
Bölgede jeolojik incelemeler o yönde, sanırım 19 mayıs üniversitesinde bir Profesörün bu konuda makalesi var, videosu da
Hangi volkan olabilir ki bu? Endonezya bölgesi var galiba oraya yakın sayılabilecek..
Olabilir, çok vakıf değilim
Bu tip kitaplar daha cok semboloji uzerinden hareket eder. Bir genelleme icin bir ornek olay etrafindan ilerler. mesaji almak icin mecazi gormek gerekir. Sakla samani gelir zamani misali. Bu sozun samanla alakali oldugunu iddia etmz sanirim herhangi biri. Gerci kuran ve tevrat direkt talepler de icerir, o sebeple cevabim bu iki kitabi merkeze koymadan olustu. Elbette bu kitaplarda da semboloji mevcuttur ancak diger metinlerle kiyaslanamaycak kadar az.
Kutsal kitapların coğrafyasında ve o zamana ait olaylar ve canlılar harici hiçbirşeyden bahsetmez. Ne penguen ne kanguru ne volkan. Bir kaç deprem ve birde büyük tufan o da çok büyük bir yalan komple muamma hele birde nuhun gemisi milyon hayvan bir gemiye tıkınmış yukarı tükürsen bıyık aşağısı sakal. Ne oran var nede orantı o gemiye o kadar hayvan çok fazla ha bide penguenin kangurunun olmadığı hiç bir coğrafik hadisenin zamanına uymayan muazzam hikaye işin komik tarafı koca koca adamlar buna inanmak ve savunmak için yırtınıyor.
Kutsal sifati yakistirilan metinlere, bu sifati yakistiranlarla ayni pencereden bakmamali itiraz eden bence. Metnin dogaustu bir "şey" den geldigini iddia eden zaten sormaz "neden burada penguen yok, nuh nasil sigdirmis o kadar hayvani" filan diye. Metinleri kutsal olarak gormeyenin bu referansla hareket etmemesi, tartismanin ilerlemesi adina faydalidir. Aksi halde tartisma atismaya donusur.
Kazım Uylaş
Ben Volkan diyorum, sen penguen yok diyorsun.. Ne âlâkâ?
yok işte abi oda Yok penguende yok
Bir penguene feda olmamalı :))
Bak yukarıda münir hocam ima eden bir ayetten bahsediyor.. Öyle ise yok denilemez
Penguen yok ama adaletsizlik var
Alpay Delikbaş
Coğrafi olay konuşuyoruz.. Hatırlatayım dedim..
Penguenleri zaten çok sinsi görürüm :))
Sanirim islam olmayan arkadaslar da islam olanlar gibi algiliyor kurani ve tanrisi olan allahi herseyi bildigi icin pengueni de yzmasi gerektigini bu sebeple iddia ediyorlar ve olmayinca da celiski yakistirmasi yapiyorlar. Ulkedeki dinsizler de musluman gibi. Tuhaf.
İroni ve mübala yaptım aslında gayetde açık ne demek istediğim asıl sizde illa eleştireceksiniz diye eleştiriyor gibisiniz ne şiş yansın ne kebap siz hariç herkes bir tuhaf :))
Ben herhangi bir kutsal metni celiski yakalama adina incelemiyorum. O sebeple bu tip yaklasimlar tuhaf gorunuyor. 7. Yy arabistan cografyasinda nerden bilsin adamlar pengueni volkani. Bunu bilmiyor olmalari, ilgili kitabi tukaka yapmaz. İse yarar olan tutulur yaramayan atilir. Yani boyle olmalidir bence. Evrimin degismez ilkesi.
Yazımı tekrar okumanızı tavsiye ediyorum benim yazdığımı bana yazmışınız.
Kutsal kitapların coğrafyasında ve o zamana ait olaylar ve canlılar harici hiçbirşeyden bahsetmez. Ne penguen ne kanguru ne volkan. Bir kaç deprem ve birde büyük tufan o da çok büyük bir yalan komple muamma hele birde nuhun gemisi milyon hayvan bir gemiye tıkınmış yukarı tükürsen bıyık aşağısı sakal. Ne oran var nede orantı o gemiye o kadar hayvan çok fazla ha bide penguenin kangurunun olmadığı hiç bir coğrafik hadisenin zamanına uymayan muazzam hikaye işin komik tarafı koca koca adamlar buna inanmak ve savunmak için yırtınıyor.
Ben de ayni seyi belirtiyorum ve ekliyorum, pengueni bilmesi ve bilmemesi neyi degistirir? Niye bu kadar onemli bu ve benzeri konular?
Coğrafi bir olayı konuştuğunuzu fark etmedim, Zeki Eryürük bey!
Kuran'da olan ve olmayanları konuşuyorsunuz zannettim de! Olan ve olmayanları konuşmuyor musunuz!
Kuran demedim.. Kutsal kitaplarda dedim.. Kuran da dahil tüm kutsal metinleri kast ettim
Abi olabilir ve muamma belki ama falan filan coğrafi olarak Arap platosu ana karadan kopup yükselti olarak şekil almış belki iki belkide üç volkan var ama üçyüz dört yüz bin yıl öncesine ait ölü volkanlar. Endonezya'daki hadiseyi file bağlarsak bu diş macunun hani bittiği anlarda tüpü sıka sıka bi hallere çeviririz ya he işte ona benzer böyle yapıldığı zaman.
Dağları niçin yarattığı yazıyor ya, volkanlardan belki orada söz ediyordur Zeki Eryürük bey
Üç dinin ortak ve ayrık yanlarını mı konu ediyorsunuz şimdi, valla bu konuda bir kitap varsa, müslümanlar tarafından yazılmış, okumak gerek!
Klasik kuran yorumcularına iş kalırsa Volkanlardan bahsediliyor demezler.. Çünkü Volkanlardan haberleri bile yoktur büyük ihtimalle.. Ancak bunu çağdaş kişiler ilişkilendirebilir.. Bu konuda bir yorum olmasına sevindim.. Fil suresi ateist kesime hep komik gelen bir uydurma hikâye olarak işleniyor genelde.. Bakın şimdi bu sayede zayıfta olsa bir ipucu ile ilişkilendirmek mümkün..
Rahat olun ateizler..
Bu sadece o dönem olaylarını bir mantıga oturtur.. Dini kesin doğrulamaz..
Kainatı yaratan ve onun kelamı bir kitap iş zayıfta olsa ip ucu yakalamaya kaldı inançlı arkadaşların işi bu durumda ateisyitler gayet rahat sizin esas rahat olmanız gerekiyor artık Yeni diş macunu almanın zamanı geldi
münir hocam;
Şu atayızların kafasını biraz daha karıştırıp, korkutalım mı?
Fil suresi gördün mü? Diye başlıyor.. Belki de peygamberin yaşadığı döneme yakın bir hadise olduğu için toplumun içinde hâlâ o olayı görmüş birileri yaşıyor olabilir.. Ne dersiniz "Gördün mü" sorusunun muhatabı onlardan biri olabilir mi?
Hazır kafa karıştırmaktan bağsetmişken abi
Bakara-106 ‘Herhangi bir Ayet’in hükmünü yürürlükten kaldırır veya unutturursak, onun yerine daha hayırlısını veya benzerini getiririz. Allah’ın herşeye gücünün yettiğini bilmezmisin?’
Fatır-43 ‘… Hayır! Sen Allah’ın kanununda değişiklik bulamazsın. Sen Allah’ın kanununda asla bir döneklik bulamazsın.’
Aman "nesh" deme abi
Volkan patladı gibi oldu bu!
İşin garibi gazali gibi insanlar oldu, hiç bu karşılaştırmaları yapmamış mı, zekaları mı yetmemiş acaba?
Burda asıl olan çelişki kendi kendini çürüten ayetler değilde ayetlerde Allathın kendine "ALLAH" diye hitap etmesi bunudamı kimse düşünememiş mesela?
Ahmet'çigim bak Allah'ın, kanunun da diyor.. Ayetlerinde demiyor
Ayetleri kanun hükmünde değil mi
17. li sunnetillâhi: Allah'ın sünnetinde
Neden olsun? Mesela yer çekimi kanunu hiç değismiyor
Allah’ın Sünneti: Allah'ın Müslümanlarca uyulması gerekli şu ya da bu konuda söylemiş olduğu sözlerin tümü, Allah'ın koyduğu kurallar ve Müslümanlara gösterdiği yol.
Bu bir yorum
Peki ozaman devam edelim
– Fetih-23 ‘… Allah kanununda hiçbir değişiklik bulamazsınız.’ Ayrıca Yunus-64, Fetih-23, En’am-115, Ahzab-62′de de aynı hükümler bulunmaktadır.
Maide-69 ‘Fakat inananlar, Yahudiler, Sabiiler ve Hıristiyanlardan Allah’a ve ahiret gününe inanan, iyi işler yapana korku yoktur, onlar üzülmeyeceklerdir.’ Aynı hüküm Bakara-62′de de geçmektedir. Fakat Al-i İmran-85 ise ‘Kim Islamiyetten başka bir din ararsa onunki kabul edilmeyecektir. O ahirette de kaybedenlerdendir.’ denilmektedir.
Fussilet-34 ‘İyilik ve fenalık bir olamaz. Sen fenalığı en güzel şekilde karşıla. O zaman aranızda düşmanlık bulunan kimse ile bile yakın dost olduğunu görürsün.’ Bu ayet’e karşılık ise;
Sura-40 ‘Bir kötülüğün karşılığı ona denk bir kötülüktür. Fakat kim affeder ve barışırsa onun mükafati Allah’a aittir. Şüphe yok ki o zalimleri sevmez.’
– Bakara-179 ‘Ey aklı erenler! Kısasta sizin için hayat vardır…’ veya Maide-45 ‘O kitapta cana can, göze göz, buruna burun, kulağa kulak, dişe diş ve yaralara karşı yaraları ödeşme yazdık. Fakat kim sadaka olarak bağışlarsa, bu ona kefaret olur…’ yazılmaktadır.
Enam-62′de ‘… Sonra her işi doğru olan kudret ve tasarrufun sahibi Allah’larının huzuruna götürürler. Bilin ki hüküm onundur. O hesap görenlerin en süratlisidir.’ derken; Hacc-47 ‘Senden başlarına acele azap getirmeni istiyorlar, Allah sözünden asla caymayacaktır. Rabbinin katında bir gün, sizin saydıklarınızdan bin yıl gibidir.’ denmektedir.
Yerden göge kadar haklısın; zaten bütün işler ona 1000 yıl gibi bir sürede ulaşıyor
Biri dua etsin, duayı tanrının duyup hissetmesi 1000 yıl alıyor... Gerçi duaları hisseder mi bilemiyorum; çok duygusal değil Allah!
Maide 51
Ey inananlar, Yahudilerle Nasranileri dost edinmeyin. Onlar, birbirlerinin dostudur ve sizden kim onları dost edinirse şüphe yok ki o da, onlardandır. Şüphe yok ki Allah, zalim olan kavmi doğru yola sevk etmez.
Ben şüphe duymam diyen allah bütün kullarına şüpheyle yaklaşıyor ve "akl etmezmisiniz" diye soruyor. Bu allah iyi siyasetçi olurdu eğer yaşasaydı..
Deprem, Volkan çok basit tabiat olayları. Daha doğrusu 6. Asırda çok iyi bilinen tabiat olayları. Ama uzayın olmazsa olmazı manyetik kuvvet, yıldızların var olmasına sebep füzyon çekirdek birleşmesi. Tüm gezegenlerin var olma sebebi hafif atomların çekirdeklerinin birleşip ağır atom çekirdeklerinin oluşmasına sebep olan ortamların oluşması. Bu kadar devasa sistemler varken zelzele demesi esas garip olan bu. Hani devede kulak derler ya o devirde zelzeleyi, volkanı deve sanmışlar hepsi bundan ibaret. Füzyonda henüz bu gün bildiklerimiz yarın kim bilir neler keşfedip ''Yok devenin başı'' diyeceğiz.