Ben insanı merkeze alarak sormadım. Deizm de tanrı evreni yaratır ve müdahale etmez. Fakat bu nasıl bir tanrıdır, mutlak bilgili midir, mutlak kudretli midir yoksa sonsuz bir zeka mıdır veya enerji midir,...?
Tanrının varlığını kabul edip. Yarattığı zeki varlıklar ile iletisime gećmemesi, kötülük ve iyilik kavramlarının bir getirisi ve goturüsü olmaması, Amacsız ve başıboş bir varlık olarak insanin olması Ateizm 'den daha sıkıntılı olarak görüyorum
Evet Akıl irade ve vicdan vermiş. Burdan ve tabiattan yola çıkarak Ahiret gerceğini çıkarabilir insanoğlu fakat Deizmde Ahiret yoktur sıkıntılı olan kısimda bu. İletişim ( vahiy ) olmasa idi bu seferde niye iletisim ( vahiy ) yok olmalıydı olsa idi kabul ederdim görüşleri ortaya çıkıcaktı. Tıpkı gökten melek gelmeliydi diyenlerin mantığı gibi
Deizm, dindeki kurallarin isine gelmemesinden kaynakli ortaya cikmis. Allah var ama din yok, kural yok. Ya da bir baska degisle, kendi isine gelen kurallari Allah"a isnad etmek...
Ben size diyorum alkolden uzak durun. Her kafayi bulan yeni din çıkarmış. Arabeskin dozunu kacirmayin. Ben insan değil miyim Ben kulun değil miyim Tanrım, Dünyaya beni sen attın Çile çektirdin Derman arattın Madem unutacaktın Beni neden yarattın
Bende mutlu olmak istemez miydim şu yalancı dünyada Yüce adalet böyle olurmu tanrı kulunu hiç unuturmu
Deizm ateizme giden bi yol benim için. Cunkü bu işi bilimle fizikle yapmayı seçtim. Bilimde biryere kadar gidiyor. Ve ardında gizemli bir sebep var. Tabi bu sebep bir mistiklik içermiyor olabilir ama iceriyorda olabilir. Benimkisi suanlik bi deizm. Dinleri red ediyorum yanliz tanrıyı red edebilmek cok zor argümanlari cok kapsamli çunku. Evrenin her noktasindaki tasin altina bakmali ve evet tanrı yokmuş diyebilmeli atiest olmak için. Bence deizm bir köprü. Belki köprü bitmicek ama...
Haklisin evrende her tasin altina bakamayacagimiza gore Allah yoktur diyemeyiz. Var o halde niye var? Yaraticiyi bulamasan da kabul ediyorsun, sebebini bilmesende seni yaratma sebebi muhakkak vardir. Ozman bunu da kabul etmeli ve sorgulamaya baslamalisin sorgulamak herzaman aramak degildir. Elindekilerden yola cikarak bazi seylere ulasabilirsin. Dogadaki her canlinjn yaradilis sebebi var Ozaman senin de sebebin var. Sen evrenin kac kati kucuklugunde oldugunu bile bilemezken kendi varligini kabul ediyorsun. Belki de resmin uzerindeki tozsun. Ama niye varsin orada bunu sormalisin resim sen ve senin gibiler olmasaydi bir anlam ifade edermiydin? Bu resim belki de senin anlamli olduğunu göstermek icin yapilmistir....
Haklısın onu red edemiyorum ama bu kabul ettiğim anlamina da gelmez. Dediğin bakiş açisi ayri bi açi. Oysa ben bir hiç olduğumu düşünüyorum. Bir sonuç değil sadece bir aşama. Evrim çizgisindeki belkide gelecekteki insan türü için gereksiz bi aşama. Evrenin bu kadar büyük olması bana göre bu gereksizliğimin ve hiçbişey oluşumun göstergesi. Bu kadar büyük evrende ben olsam ne olur olmasam ne olur. Ne fark eder. Bence benim amacim bu hayati bi nedene kavuşturmak. Ha bu neden gerçektan var mi varsa bu neden ilahi bir güçlemi bagdaştirilir bence hayir. Bu neden daha çok anlamsızlığa yalandan bir anlam uydurmak çunku bu kadar anlamsızlığı kaldiricağimi sanmiyorum.
Ama evrene baktiginda evren sanki insanlar icin yaratilmis. En akilli sandigin canli bile bir yere kadar biseyler yapabiliyor. Ama insanlar oyle mi bi geriye donup baktiginda evrendeki varliklari bir araya getirip biseyler icat edebilen tek varlik insan. Oyleyse sen hic olamazsin. Sen varsin ve istediginde sen de olmayan donanimlara sahip olmayi becerebiliyorsun. Bir balik sudan cikinca ölürken. Sen oksijenin olmadigi yerde yasamanin yollarini bulabilmissin. Kanatlarin yokken ucmanin yollarini becerebilmissin. O halde evren senin icin var. Diger yaratiklar icin olsaydi onlar bizim ürettiğimiz cozumleri uretirdi. Sonra ayetler geldi insanlara akil vererek onu digerlerinden ustun kildim. E seni yaratan klavuzunu da vermis. Bir kitabi okumak icin okursan birsey anlayamazsin. Anlamak icin okursan o zaman gercek bilgiye ulaşırsın.
Şimdi ben bu safhaları geçtim ama yinede sizin için anlatayım. Dünyada sadece beynini kullanan bizler değiliz. Her canlı kullanıyor. Hatta bizim kadar olmasada alet kullanan kuşlar bazi doğa fenomenlerini kendince yorumlayan maymunlar var. Mesela bir kuş türü ağac kovuğundaki kurda ulaşamayinca bir çubuk buluyor ve onun yardimiyla kurdu çikarip afiyetle yiyor. Mesela bir maymunun kucuk bi hikayesini anlatayim. Sahilde yaşiyo ailesiyle, turistler buna patates atiyor malesef sahil kumlu olduğundan patatesler kuma bulaniyor. Diger tum aile fertleri elleriyle kumu temizleme uğrasindayken bizim maymun paratesi suya atiyor kum temizlenincede onu yiyor. Bunu gören ailenin hepsi patateslerini suya atiyor. Sonra bunu bilinçlimi yapti diye duşunuyorlar bakicilar
Daha sonra maymunumuza buğday atiyorlar kuma bulanan bugayi goren maymun eline su aliyor ve bugdayin üzerine serpiyor sonuc olarak bizim dişimizda oğrenen anlayan canlilar var
Benzetmek anlaminda degil de anlamaniz icin soyluyorum. Cocuk buyutuyoruz bazen kotuluklerle basetmesi icin herseye müdahale etmiyoruz. Sahsen ben her yere dustugunde kaldirirsam kendi basina kalkmayi ogrenemez. Allah da bizi her dustugumuzde kaldirsa biz sebepsiz sevmis olmayiz faydacilik olur bu. Bizi yarattigi icin mi yerden kaldirdigi için mi yaradani kabullenmis oluruz belli olmaz. Bunun disinda cocugumun bazen dayak yemesine izin veririm. Dayak yesin ki caninin acimasinin ne demek oldugunu anlasin ve haksiz yere kimsenin canini da yakmasin. Ayrica bu ona zorluklarla mucadele etmesini de ogrenir empati yaparak cani yanan birine de dogal olarak yardim eder. Cocugum hata yaptiginda bazen mudahale ederim bazen de hatasinin sonucunu yasayip kendisinin gormesini isterim. Bu sonraki adimlarini dikkatli atmasini saglar. Bazen en faydali yemekleri begenmez, o zaman bir sure aç birakirim sonra o yemege oyle bir girisir ki teşekkür bile eder. Bazen oyuncaklari fazlalasir hangisiyle oynayacagina karar veremez oyuncaklari kirmaya baslar degerini bilmez ve mutsuz olur o zaman oyuncaklarinin bir kismini saklarim elindekilerine daha cok deger verir. Sakladigim oyuncaklari tekrar cikarip veririm ve mutlu olup daha dikkatli oynar. O benim bunlari yapma sebebimi bazen anliyor bazen de anlamiyor ama aramizdaki anne-evlat ilişkisi hic sarsilmiyor.
Önce şübheler yaranacak araşdırmaya başlayacaksin sonra hadislerin yalan oldugunu goreceksin sonra kurani araşdırip onunda yalan oldugunu goreceksin sonra deist olacaksin ve birazda ilim ile ateist olacaksin
Dogru yol oysa ateistligi de kabul ederim sen keyfinde ol. Arastirirken bir dini kabul etmis olmak bana hic ama hic zarar vermiyor. Hele de islam gibi bir din ise. Bireysel ve toplumsal fayda saglayan bir din beni guclendirir.
Kainat bilindiği üzere bir kitap gibidir her satırında ayrı bir gizem ayrı bir ferman gizlidir. Allah bu kainatı yaratınca biliyor sunuz ki Anlaşılmaz bir kitap muallim siz olsa manasız bir kağıttan ibaretsiz kalır bu kainat kitabına muallim ler yolladı 124 bin peygamber 124 milyon evliya 124.. Asfiya.. Vs. Hepside aynı konuya imza attı parmak bastı bu konu tevhittir Allahın varlığı birliği. Zamanla insanlara dinler geldi peygamberler den sonra bozuldu bazen olmuş Hindistan tarafında peygamber gelmiş hiç ümmeti olmamış ancak en son kitap olan Kuranı Kerim ve son din olan İslam ayette ki gibi onu biz indir dik ve biz koruyacağız ve yine ayette ki gibi Siz istemeseniz de Allah nurunu tamamlayacaktır. İnsan hayatı boyunca neye inanırsa inansın sorumlusu yine kendisi olacaktır Allah özgürdür diyor ancak kabri unutmamalı malayani yani boş işlerle ugrasmamali. Çünkü ÖMÜR SERMAYESİ PEK AZDIR LÜZUMLU İŞLER PEK ÇOKTUR. Hakiki lezzet ve ücret ahirettedir o halde kabrin arkası için çalışınız yani ahirete ve cennete nispeten bir çöl hükmünde olan bu dünyada geçici cam parçalarını elmas gibi değer verip ömrünü telef etmemeli insan. İnşallah yeterince açık olmuştur demek istediğim.
İnsanda bilindiği üzere nefis var nefse ibadet etmek zor gelir bunu da zayıf ruhlu insanlar yapamaz deistlerde bana göre yok sorguluyoruz yok araştırıyoruz mantığı ile hareket edip sırf nefsine ağır geldiği için ibadet etmekten kaçıp bu dünyada ruhuna azap çektire çektire içimde bilmediğim bir mutsuzluk huzurlukluk var diye diye ölene kadar arayış içinde olan insanlar dır daha nereye kadar arayacak siniz arkadaşım yeter bu arayış bu şuna benzer çocuğun biri köpük baloncugu görür ooo ne güzel parlıyor bu baloncuk harika baloncuk puff patladı yine aynısı bir daha görür ooo ne güzel baloncuk harika bocunluk parlıyor puff patladı ee kafasını kaldırsa o parlaklığını baloncuktan değilde güneşten geldiğini anlayacak diyeceğim o ki kafanızı kaldırın artık şu batakliklardan uyanın ey arayış içinde şeytanın nefsin vesvese karanlığına bataklığına düşmüş kendini felsefi yaklasicam diye bir ömrünü telef etmiş insalar yeter zamanı geldi uyanın artık .
Deizmdeki tanrı modeli değişken, ayrıca bu tip bir tanrının evren/evrenler yaratmasındaki amaç ne olabilir ?
hersey bir amacami bağlı peki? Amaçsız birsey olamaz mi?
Tanrıyı nasıl tarif ettiğine bağlı.
sonsuz bucaksız bir evren evrenin içinde dünya 7 milyar insan içerisinde senin düşüncelerin günahların sevapların tanri için önemli olabilir mi?
Ben insanı merkeze alarak sormadım. Deizm de tanrı evreni yaratır ve müdahale etmez. Fakat bu nasıl bir tanrıdır, mutlak bilgili midir, mutlak kudretli midir yoksa sonsuz bir zeka mıdır veya enerji midir,...?
Şu an ki sayı 7 milyar Ölenler ve doğacak olanlarla yüz milyarı aşıyor
Deizm ne önce onu bi yazsaydın. Bir sürü çeşidi var bunun.
Aslında deizm Ateizm'den daha problemli bir durumdur
Niye öyle dediniz? Açıklama yapabilir misiniz?
Tanrının varlığını kabul edip. Yarattığı zeki varlıklar ile iletisime gećmemesi, kötülük ve iyilik kavramlarının bir getirisi ve goturüsü olmaması, Amacsız ve başıboş bir varlık olarak insanin olması Ateizm 'den daha sıkıntılı olarak görüyorum
İletişime geçmemiş olması amaçsızlık olarak nitelendirilebilir mi? Akıl irade vicdan vermiş. Yargılayamaz mı? Hukukumuzda bir şeyin suç olduğunu bilmemek mazeret sayımamakta.
Evet Akıl irade ve vicdan vermiş. Burdan ve tabiattan yola çıkarak Ahiret gerceğini çıkarabilir insanoğlu fakat Deizmde Ahiret yoktur sıkıntılı olan kısimda bu. İletişim ( vahiy ) olmasa idi bu seferde niye iletisim ( vahiy ) yok olmalıydı olsa idi kabul ederdim görüşleri ortaya çıkıcaktı. Tıpkı gökten melek gelmeliydi diyenlerin mantığı gibi
Ahiretin olduğu bir deizm problemsiz gibi duruyor.
1000 çeşit deistlik var
Deizm, dindeki kurallarin isine gelmemesinden kaynakli ortaya cikmis. Allah var ama din yok, kural yok. Ya da bir baska degisle, kendi isine gelen kurallari Allah"a isnad etmek...
Ben size diyorum alkolden uzak durun. Her kafayi bulan yeni din çıkarmış. Arabeskin dozunu kacirmayin.
Ben insan değil miyim
Ben kulun değil miyim
Tanrım, Dünyaya beni sen attın
Çile çektirdin Derman arattın
Madem unutacaktın
Beni neden yarattın
Bende mutlu olmak istemez miydim şu yalancı dünyada
Yüce adalet böyle olurmu tanrı kulunu hiç unuturmu
Bu ne ya topraktaki solucanin yaratilmasinin kirk sebebi varsa senin dunyaya gelmenin de bir sebebi vardir.
Deizm ateizme giden bi yol benim için. Cunkü bu işi bilimle fizikle yapmayı seçtim. Bilimde biryere kadar gidiyor. Ve ardında gizemli bir sebep var. Tabi bu sebep bir mistiklik içermiyor olabilir ama iceriyorda olabilir. Benimkisi suanlik bi deizm. Dinleri red ediyorum yanliz tanrıyı red edebilmek cok zor argümanlari cok kapsamli çunku. Evrenin her noktasindaki tasin altina bakmali ve evet tanrı yokmuş diyebilmeli atiest olmak için. Bence deizm bir köprü. Belki köprü bitmicek ama...
Haklisin evrende her tasin altina bakamayacagimiza gore Allah yoktur diyemeyiz. Var o halde niye var? Yaraticiyi bulamasan da kabul ediyorsun, sebebini bilmesende seni yaratma sebebi muhakkak vardir. Ozman bunu da kabul etmeli ve sorgulamaya baslamalisin sorgulamak herzaman aramak degildir. Elindekilerden yola cikarak bazi seylere ulasabilirsin. Dogadaki her canlinjn yaradilis sebebi var Ozaman senin de sebebin var. Sen evrenin kac kati kucuklugunde oldugunu bile bilemezken kendi varligini kabul ediyorsun. Belki de resmin uzerindeki tozsun. Ama niye varsin orada bunu sormalisin resim sen ve senin gibiler olmasaydi bir anlam ifade edermiydin? Bu resim belki de senin anlamli olduğunu göstermek icin yapilmistir....
Haklısın onu red edemiyorum ama bu kabul ettiğim anlamina da gelmez. Dediğin bakiş açisi ayri bi açi. Oysa ben bir hiç olduğumu düşünüyorum. Bir sonuç değil sadece bir aşama. Evrim çizgisindeki belkide gelecekteki insan türü için gereksiz bi aşama. Evrenin bu kadar büyük olması bana göre bu gereksizliğimin ve hiçbişey oluşumun göstergesi. Bu kadar büyük evrende ben olsam ne olur olmasam ne olur. Ne fark eder. Bence benim amacim bu hayati bi nedene kavuşturmak. Ha bu neden gerçektan var mi varsa bu neden ilahi bir güçlemi bagdaştirilir bence hayir. Bu neden daha çok anlamsızlığa yalandan bir anlam uydurmak çunku bu kadar anlamsızlığı kaldiricağimi sanmiyorum.
Ama evrene baktiginda evren sanki insanlar icin yaratilmis. En akilli sandigin canli bile bir yere kadar biseyler yapabiliyor. Ama insanlar oyle mi bi geriye donup baktiginda evrendeki varliklari bir araya getirip biseyler icat edebilen tek varlik insan. Oyleyse sen hic olamazsin. Sen varsin ve istediginde sen de olmayan donanimlara sahip olmayi becerebiliyorsun. Bir balik sudan cikinca ölürken. Sen oksijenin olmadigi yerde yasamanin yollarini bulabilmissin. Kanatlarin yokken ucmanin yollarini becerebilmissin. O halde evren senin icin var. Diger yaratiklar icin olsaydi onlar bizim ürettiğimiz cozumleri uretirdi. Sonra ayetler geldi insanlara akil vererek onu digerlerinden ustun kildim. E seni yaratan klavuzunu da vermis. Bir kitabi okumak icin okursan birsey anlayamazsin. Anlamak icin okursan o zaman gercek bilgiye ulaşırsın.
Şimdi ben bu safhaları geçtim ama yinede sizin için anlatayım. Dünyada sadece beynini kullanan bizler değiliz. Her canlı kullanıyor. Hatta bizim kadar olmasada alet kullanan kuşlar bazi doğa fenomenlerini kendince yorumlayan maymunlar var. Mesela bir kuş türü ağac kovuğundaki kurda ulaşamayinca bir çubuk buluyor ve onun yardimiyla kurdu çikarip afiyetle yiyor. Mesela bir maymunun kucuk bi hikayesini anlatayim. Sahilde yaşiyo ailesiyle, turistler buna patates atiyor malesef sahil kumlu olduğundan patatesler kuma bulaniyor. Diger tum aile fertleri elleriyle kumu temizleme uğrasindayken bizim maymun paratesi suya atiyor kum temizlenincede onu yiyor. Bunu gören ailenin hepsi patateslerini suya atiyor. Sonra bunu bilinçlimi yapti diye duşunuyorlar bakicilar
Daha sonra maymunumuza buğday atiyorlar kuma bulanan bugayi goren maymun eline su aliyor ve bugdayin üzerine serpiyor sonuc olarak bizim dişimizda oğrenen anlayan canlilar var
Benzetmek anlaminda degil de anlamaniz icin soyluyorum. Cocuk buyutuyoruz bazen kotuluklerle basetmesi icin herseye müdahale etmiyoruz. Sahsen ben her yere dustugunde kaldirirsam kendi basina kalkmayi ogrenemez. Allah da bizi her dustugumuzde kaldirsa biz sebepsiz sevmis olmayiz faydacilik olur bu. Bizi yarattigi icin mi yerden kaldirdigi için mi yaradani kabullenmis oluruz belli olmaz. Bunun disinda cocugumun bazen dayak yemesine izin veririm. Dayak yesin ki caninin acimasinin ne demek oldugunu anlasin ve haksiz yere kimsenin canini da yakmasin. Ayrica bu ona zorluklarla mucadele etmesini de ogrenir empati yaparak cani yanan birine de dogal olarak yardim eder. Cocugum hata yaptiginda bazen mudahale ederim bazen de hatasinin sonucunu yasayip kendisinin gormesini isterim. Bu sonraki adimlarini dikkatli atmasini saglar. Bazen en faydali yemekleri begenmez, o zaman bir sure aç birakirim sonra o yemege oyle bir girisir ki teşekkür bile eder. Bazen oyuncaklari fazlalasir hangisiyle oynayacagina karar veremez oyuncaklari kirmaya baslar degerini bilmez ve mutsuz olur o zaman oyuncaklarinin bir kismini saklarim elindekilerine daha cok deger verir. Sakladigim oyuncaklari tekrar cikarip veririm ve mutlu olup daha dikkatli oynar. O benim bunlari yapma sebebimi bazen anliyor bazen de anlamiyor ama aramizdaki anne-evlat ilişkisi hic sarsilmiyor.
Önce şübheler yaranacak araşdırmaya başlayacaksin sonra hadislerin yalan oldugunu goreceksin sonra kurani araşdırip onunda yalan oldugunu goreceksin sonra deist olacaksin ve birazda ilim ile ateist olacaksin
Dogru yol oysa ateistligi de kabul ederim sen keyfinde ol. Arastirirken bir dini kabul etmis olmak bana hic ama hic zarar vermiyor. Hele de islam gibi bir din ise. Bireysel ve toplumsal fayda saglayan bir din beni guclendirir.
araştırmacısın orn: Hristiyan yada yahudisin yinede doğruyu bulsan degistirirmisin
Degisirim. Amacim dogru sandigim yolun dogru oldugundan emin olmak. Dogru degilse dogruyu secerim
Dogrulari zaten kabul etmeyeceksem daha niye yoruyorum kendimi
doğrular seni hep bu zamana kadar ne öğretti
Diyelim ki inanc degistirmeyi yanlis buluyorum. Peki gozlerimi actigimda bana ogretilen dini sorgusuz sualsiz kabul etmem dogru mu
tanrı'nın varlığını kabul eden, dinlerin varlığını kabul etmeyen kişi.
Dinlerin varlığını ateist bile kabul ediyor, sadece inanmıyorlar.
Kainat bilindiği üzere bir kitap gibidir her satırında ayrı bir gizem ayrı bir ferman gizlidir. Allah bu kainatı yaratınca biliyor sunuz ki Anlaşılmaz bir kitap muallim siz olsa manasız bir kağıttan ibaretsiz kalır bu kainat kitabına muallim ler yolladı 124 bin peygamber 124 milyon evliya 124.. Asfiya.. Vs. Hepside aynı konuya imza attı parmak bastı bu konu tevhittir Allahın varlığı birliği. Zamanla insanlara dinler geldi peygamberler den sonra bozuldu bazen olmuş Hindistan tarafında peygamber gelmiş hiç ümmeti olmamış ancak en son kitap olan Kuranı Kerim ve son din olan İslam ayette ki gibi onu biz indir dik ve biz koruyacağız ve yine ayette ki gibi Siz istemeseniz de Allah nurunu tamamlayacaktır. İnsan hayatı boyunca neye inanırsa inansın sorumlusu yine kendisi olacaktır Allah özgürdür diyor ancak kabri unutmamalı malayani yani boş işlerle ugrasmamali. Çünkü ÖMÜR SERMAYESİ PEK AZDIR LÜZUMLU İŞLER PEK ÇOKTUR. Hakiki lezzet ve ücret ahirettedir o halde kabrin arkası için çalışınız yani ahirete ve cennete nispeten bir çöl hükmünde olan bu dünyada geçici cam parçalarını elmas gibi değer verip ömrünü telef etmemeli insan. İnşallah yeterince açık olmuştur demek istediğim.
İnsanda bilindiği üzere nefis var nefse ibadet etmek zor gelir bunu da zayıf ruhlu insanlar yapamaz deistlerde bana göre yok sorguluyoruz yok araştırıyoruz mantığı ile hareket edip sırf nefsine ağır geldiği için ibadet etmekten kaçıp bu dünyada ruhuna azap çektire çektire içimde bilmediğim bir mutsuzluk huzurlukluk var diye diye ölene kadar arayış içinde olan insanlar dır daha nereye kadar arayacak siniz arkadaşım yeter bu arayış bu şuna benzer çocuğun biri köpük baloncugu görür ooo ne güzel parlıyor bu baloncuk harika baloncuk puff patladı yine aynısı bir daha görür ooo ne güzel baloncuk harika bocunluk parlıyor puff patladı ee kafasını kaldırsa o parlaklığını baloncuktan değilde güneşten geldiğini anlayacak diyeceğim o ki kafanızı kaldırın artık şu batakliklardan uyanın ey arayış içinde şeytanın nefsin vesvese karanlığına bataklığına düşmüş kendini felsefi yaklasicam diye bir ömrünü telef etmiş insalar yeter zamanı geldi uyanın artık .
Deizim bence din yolu yerine bilim yolunu seçmiş kişiler örnek olarak ta insan ların maymun lar dan geldiyini söylerler .
Teistin yumuşak hali deist.