Homo sapiens olarak evrimleştikten sonra türümüz dünyada birçok yere yayıldı her topluluk bulunduğu yere göre evrimleşti ve farklılaştı. Sizce bu farklılıklar yüzünden mi millet kavramı ortaya çıktı ?
Öncelikle yanlış anlaşılmak istemem sadece bu teoriyi savundiginiz için belli bir bilgi birikiminizin olduğu varsayımından yola çıkarak birkaç soru sormak istiyorum, bu sorular uzun zamandır kafami meşgul ediyorda
Aslında daha doğru şekilde sormak gerekirse evrimin herzaman çok uzun yıllar içinde gerçekleşen bir süreç olduğunu ve bu yüzden fark edemedigimizi söylüyorlar. Eğer bu fikir doğru ise neden insanlık tarihi son binyıllar içine sıkışmış
Biz sapiensler daha gelişmiş şekilde düşünme yeteneğini ve yeni dillerle iletişim kurma yeteneğini bilgi ağacı adı verilen bir mutasyonla kazandık buda 70 ila 30 bin yıl önce bilişsel devrimi başlattı.
*headdesk* Yaklaşık 70.000 yıl önce. Ve gelişimlerin son yıllara sıkışması Moore law zaten "exponentility"nin doğasıo. Gelişmiş toplum giderek daha hızlı gelişir. Ama genelde ilerlememizi arttıran devrimler var, 70.000 yıl önceki bilişsel devrim, 10.000 yıl önceki tarımsal devrim... Oh ve evrimin eksiği yok bildiğim kadarıyla.
diğer türler de düşünüyor, sadece bizim kadar etkili değil. Bunun sebebi bu olayın gerçekleşmesinin çok düşük ihtimalli olması belki de... Belki de(muhtemelen büyük olasılıkla hatta Fermi paradoksundan dolayı) evrende zeki yaşam formları bu sebepten dolayı çok nadir. Ve belki de biz tüm diğer potansiyeli öldürdük. İnsanlar zamanında tonlarca türün katliamına yol açtı, belki de neanderthal kuzenlerimiz bunlara dahildi...
Faruk öncelikle öğrenmeye bu denli açık olduğun icin sana minettarım. Bizler primat atalarımızdan bipedalizm dediğimiz ilke ile ayrıldık. Bipedalizm bizim için en büyük mihenk taşıdır (kanatimce) lakin, ağacta yaşarken (çevresel, iklimsel nedenlerle agaclar kurumuş) ve yere inmek zorunda kalmişiz. 4 ayak uzerinde yurudugumuzden bizler boyumuz aşan otlardan yirticilari goremedik ve bu yuzden ayaga kalktik. Ayaga kalkinca elimiz boşta kaldi ve elimizi aletler icin gelisrdik. Elimizi kullandikça motor kas becerilerimiz, nedensellik ve bağlanti kurma yetimiz gelişti. Üretmeye baslayinca cok büyük devrimlere yol açtik. Daha sonra elimiz kullanarak tarim ve hayvancilik yaptik işte bizim devrimimiz bipedalizm dediğimiz noktada acayip hızlandı...
De bu yine de neden "tek bizdik?" sorusunu cevaplamıyor. Ama soru "neden protonun kütlesi böyle?" demek kadar saçma, sadece öyle özel bir nedeni yok...
Ben bunu anlayamıyorum bir turlu yani neden Diğer canlılar ile bizim aramızda ki fark 3 yaşında ki bir çocuk ile bir fizik profesöru arasında ki fark kadar bariz iken, onlardan daha ileri gittik diye sormadan edemiyorum kendime, mesela denizden karaya çıkış sırasında tek tur olarak ciktiysak başlangıçta bir yerde esittik demektir bu, peki sonra insanlara hubbel teleskobunu yaptıran evrim nasıl olurda bu nca diğer canliyi eş geçer
Çıkan zorlukları yenmek için evrimleşmişsek buda eski kapasitemizi daha ileriye taşımıştır geriye doğru evrimleşme olduğunu sanmıyorum çünkü bu zorluklara karşı kazandığın yeteneklerini kaybetmen anlamına geliyor olabilir
Hayır "tersine evrim" genetik hastalıklar işte. Eğer bir özellik canlının ortama uyumunu azaltıyorsa fazla uzun zaman kalmayacak o genler gen havuzunda...
Evrimin ne olduğunu anlarsak sorun kalmayacak gibi. Evrim doğanin ortaya koyduğu bir mekanizmadır. Esasında kendisi başka kurallar ve nedensellikler sonucu peydah olan bir sonuçlar ve tepkiler dizisidir. Canlılar ise bu tepkilere yanıt vermek için kendilerini tepkilere göre değiştirmek ve yenilemek zorundadir. Eger canli bir şey dener ve bunun sonucu doğa ilr uyuşursa o an canlı doğanın üzerine çıkabilme hakkı kazanır. Canlı türünü devam etme ve çoğaltma isteği evrimi doğurur. Eğer canlının denediği yol yanlış ise (ki tersine evrim bu galiba) canlı yok olmaya mecburdur. Zira doğa bunu ister. Son olarak ; "Zayıfa acımak doğaya ihanettir"
Yine başka canlılar daha uygun 9zellikler kazandığındandır ki, tersine evrim(?) gecirenler, digerleri tarafindan ham yapılır. Buna da doğal seçilim denir.
Nerdeyse bütün canlılar düşünüyor bizim farkımız daha kompleks olarak düşünmemiz. Bu da tarihin biyerinde gerçekleşen mutasyonun bugune gelesiye kadar olan yigintilari olsa gerek. Zaten bütün canlilar bizim gibi dusunme yetisine sahip olsaydı evrim yok diyebilirdik. Cevap sorunda gizliFaruk Karakale " Eğer evrim varsa ve gerçekse diğer türler neden bizler gibi düşünecek şekilde evrimlesmedi sadece insan bu yetiye sahip olfu"
Evrim sürekli devam eder. Ilk insanlar da konusamiyolardi. Sesler çıkararak işaretlerle anlasıyorlardı. Zaman içinde ilkel diller ve yazı ortaya çıktı. Ve insan gelişmeye devam ediyor. Gittikçe beynimiz büyüyor. Diğer hayvanlar bizim taş devri caglarimizdaki gibi seslerle ve işaretlerle haberlesiyor. Ilerde konuşma yetisine sahip olabilmeleri de mümkün. Biz yola biraz daha önce çıkmışiz.
Evrime göre zayıflar ölür. Bu genlerin dominantligiyla ilgili. Örneğin bir ailede sarılık hastalığı var. Akraba evliliği yaparsan karşılıklı iki dominant gen nedeniyle çocuk da sarılık olacaktır. Zayıf olacaktır. Ancak bir amerikaliyla evlenirsen onun zayıf genlerini senin sağlıklı genlerin kapatır. Senin zayiflarini da onun gelişen genleri kapatır. Çocuğunuz ikinizin de güçlü yanlarını alır ve daha sağlıklı bireyler olur. Şu an günümüz de hayvanların gelişmesinin yavaş ligi bundan dolayı denebilir. Hepsi bir bakima akraba evliliği oluyor. Genler çok yavaş ve zor gelişiyor.
Gerçekten evrimlestigimize inanıyormusunuz
En doğrusu ve en mantıklısı
Peki teorinin eksiklerini nasıl bir zemine oturtarak kapatiyorsunuz
Eksiklikleri derken teorilerin eksiklikleri olabilir ama bilim ilerliyor
Öncelikle yanlış anlaşılmak istemem sadece bu teoriyi savundiginiz için belli bir bilgi birikiminizin olduğu varsayımından yola çıkarak birkaç soru sormak istiyorum, bu sorular uzun zamandır kafami meşgul ediyorda
Mesela evrim teorisine göre insan bugün sahip olduğu düşünebilme yetisini hangi evrede kazanmıştır?
Sorabilirsiniz Benimde birikimim yeteri kadar olmayabilir ama diğer arkadaşlarda yardım eder
Aslında daha doğru şekilde sormak gerekirse evrimin herzaman çok uzun yıllar içinde gerçekleşen bir süreç olduğunu ve bu yüzden fark edemedigimizi söylüyorlar. Eğer bu fikir doğru ise neden insanlık tarihi son binyıllar içine sıkışmış
Bütün büyük atılımlar son binyıllar içinde gerçekleşmiş
Biz sapiensler daha gelişmiş şekilde düşünme yeteneğini ve yeni dillerle iletişim kurma yeteneğini bilgi ağacı adı verilen bir mutasyonla kazandık buda 70 ila 30 bin yıl önce bilişsel devrimi başlattı.
*headdesk* Yaklaşık 70.000 yıl önce. Ve gelişimlerin son yıllara sıkışması Moore law zaten "exponentility"nin doğasıo. Gelişmiş toplum giderek daha hızlı gelişir. Ama genelde ilerlememizi arttıran devrimler var, 70.000 yıl önceki bilişsel devrim, 10.000 yıl önceki tarımsal devrim... Oh ve evrimin eksiği yok bildiğim kadarıyla.
Homo türü yaklaşık olarak 2,5 milyon yıl önce ortaya çıktı ama bu türün sapiens cinsi yani biz 70 bin yıl önce ortaya çıktık
Bu. Cevapları kendim de arastiricagimdan emin olabilirsiniz
Sormak istediğim bir diğer hususa gelicek olursak
Eğer evrim varsa ve gerçekse diğer türler neden bizler gibi düşünecek şekilde evrimlesmedi sadece insan bu yetiye sahip olfu
İşte dediğim gibi sadece homo sapiens bilgi ağacı mutasyonuna uğradı (kabul gören)
diğer türler de düşünüyor, sadece bizim kadar etkili değil. Bunun sebebi bu olayın gerçekleşmesinin çok düşük ihtimalli olması belki de... Belki de(muhtemelen büyük olasılıkla hatta Fermi paradoksundan dolayı) evrende zeki yaşam formları bu sebepten dolayı çok nadir. Ve belki de biz tüm diğer potansiyeli öldürdük. İnsanlar zamanında tonlarca türün katliamına yol açtı, belki de neanderthal kuzenlerimiz bunlara dahildi...
Faruk öncelikle öğrenmeye bu denli açık olduğun icin sana minettarım. Bizler primat atalarımızdan bipedalizm dediğimiz ilke ile ayrıldık. Bipedalizm bizim için en büyük mihenk taşıdır (kanatimce) lakin, ağacta yaşarken (çevresel, iklimsel nedenlerle agaclar kurumuş) ve yere inmek zorunda kalmişiz. 4 ayak uzerinde yurudugumuzden bizler boyumuz aşan otlardan yirticilari goremedik ve bu yuzden ayaga kalktik. Ayaga kalkinca elimiz boşta kaldi ve elimizi aletler icin gelisrdik. Elimizi kullandikça motor kas becerilerimiz, nedensellik ve bağlanti kurma yetimiz gelişti. Üretmeye baslayinca cok büyük devrimlere yol açtik. Daha sonra elimiz kullanarak tarim ve hayvancilik yaptik işte bizim devrimimiz bipedalizm dediğimiz noktada acayip hızlandı...
Bu arada diger canlilarda düşünüyor lakin cok değil. Örneğin bazı kuşlar gagalari ile alet yapip kullanabiliyor dostum.
Mesela kargaların nasıl problem çözmede gayet başarılı olduğunu gösteren videolar var tonlarca, ve ahtapotların ve köpeklerin
özellikle maymunlar çok iyiler bağlantı bir şeyleri birledtirmede
Her olay birbirini tetikledi. Düşünme yetisini elimize alet alıp rastegele vurarak ögrenerek gelistirdik
Sadece bizde düşünme yeteneği olduğunu düşünmek bence bir hata
De bu yine de neden "tek bizdik?" sorusunu cevaplamıyor. Ama soru "neden protonun kütlesi böyle?" demek kadar saçma, sadece öyle özel bir nedeni yok...
Ben bunu anlayamıyorum bir turlu yani neden Diğer canlılar ile bizim aramızda ki fark 3 yaşında ki bir çocuk ile bir fizik profesöru arasında ki fark kadar bariz iken, onlardan daha ileri gittik diye sormadan edemiyorum kendime, mesela denizden karaya çıkış sırasında tek tur olarak ciktiysak başlangıçta bir yerde esittik demektir bu, peki sonra insanlara hubbel teleskobunu yaptıran evrim nasıl olurda bu nca diğer canliyi eş geçer
Evrimin amacı yok ki, yerçekimi gibi bir doğa fenomeni... Biyolojinin Standart modeli gibi
Başka bir soru daha sormak istiyorum hazır bu kadar insanı bir arada bulmuşken
Bu türün her mensubu farklı yerlerde evrimleşti farklı yetenekler kazandı ama en başarılı olanı ise bizler olduk
Evrim genlerin rastgele dizilimleri ile alakalı ise neden hep ileri doğru olur
Tersine evrim varmıdır yoksa neden yoktur
Olcay, yanlış, bakteri oldu
Faruk Karakale soru bozuk
Sadece homo cinsindeki türleri kastettim
Ah, dovru o zaman
Çıkan zorlukları yenmek için evrimleşmişsek buda eski kapasitemizi daha ileriye taşımıştır geriye doğru evrimleşme olduğunu sanmıyorum çünkü bu zorluklara karşı kazandığın yeteneklerini kaybetmen anlamına geliyor olabilir
Tersine evrim dediğin kullanılmayan uvuzların körelmesi olabilirmi
Hayır "tersine evrim" genetik hastalıklar işte. Eğer bir özellik canlının ortama uyumunu azaltıyorsa fazla uzun zaman kalmayacak o genler gen havuzunda...
Evrimin ne olduğunu anlarsak sorun kalmayacak gibi. Evrim doğanin ortaya koyduğu bir mekanizmadır. Esasında kendisi başka kurallar ve nedensellikler sonucu peydah olan bir sonuçlar ve tepkiler dizisidir. Canlılar ise bu tepkilere yanıt vermek için kendilerini tepkilere göre değiştirmek ve yenilemek zorundadir. Eger canli bir şey dener ve bunun sonucu doğa ilr uyuşursa o an canlı doğanın üzerine çıkabilme hakkı kazanır. Canlı türünü devam etme ve çoğaltma isteği evrimi doğurur. Eğer canlının denediği yol yanlış ise (ki tersine evrim bu galiba) canlı yok olmaya mecburdur. Zira doğa bunu ister. Son olarak ; "Zayıfa acımak doğaya ihanettir"
Yine başka canlılar daha uygun 9zellikler kazandığındandır ki, tersine evrim(?) gecirenler, digerleri tarafindan ham yapılır. Buna da doğal seçilim denir.
Nerdeyse bütün canlılar düşünüyor bizim farkımız daha kompleks olarak düşünmemiz. Bu da tarihin biyerinde gerçekleşen mutasyonun bugune gelesiye kadar olan yigintilari olsa gerek. Zaten bütün canlilar bizim gibi dusunme yetisine sahip olsaydı evrim yok diyebilirdik. Cevap sorunda gizliFaruk Karakale " Eğer evrim varsa ve gerçekse diğer türler neden bizler gibi düşünecek şekilde evrimlesmedi sadece insan bu yetiye sahip olfu"
Evrim sürekli devam eder. Ilk insanlar da konusamiyolardi. Sesler çıkararak işaretlerle anlasıyorlardı. Zaman içinde ilkel diller ve yazı ortaya çıktı. Ve insan gelişmeye devam ediyor. Gittikçe beynimiz büyüyor. Diğer hayvanlar bizim taş devri caglarimizdaki gibi seslerle ve işaretlerle haberlesiyor. Ilerde konuşma yetisine sahip olabilmeleri de mümkün. Biz yola biraz daha önce çıkmışiz.
Evrime göre zayıflar ölür. Bu genlerin dominantligiyla ilgili. Örneğin bir ailede sarılık hastalığı var. Akraba evliliği yaparsan karşılıklı iki dominant gen nedeniyle çocuk da sarılık olacaktır. Zayıf olacaktır. Ancak bir amerikaliyla evlenirsen onun zayıf genlerini senin sağlıklı genlerin kapatır. Senin zayiflarini da onun gelişen genleri kapatır. Çocuğunuz ikinizin de güçlü yanlarını alır ve daha sağlıklı bireyler olur. Şu an günümüz de hayvanların gelişmesinin yavaş ligi bundan dolayı denebilir. Hepsi bir bakima akraba evliliği oluyor. Genler çok yavaş ve zor gelişiyor.