Anlatıyorum birazda siz bakınız beynimiz 3 katmanlıdır 1. katman balık beyni onun üstü sürüngen beyni onun üstü de insan primatlarda ve maymunlarda benzer beyin var ama sapiens kadar gelişmiş değil. beyin bölümler vardır ve bu bölümler zamanla gelişir. Amacı hayatta kalmak bile olsa bir canlının beyninde bir bölümü cok kullanırsa gelişir bunun insanla falan alakası yok. Gel gelelim homo cinsi 2 ayağının üzerine cıkmasıyla el kullanmasıyla beyni daha aktif kullanmaya başlıyor daha sonrada ateşi kullanarak besliyorlar ve birbirleriyle iletişimi arttırarak iyice sosyalleşiyorlar tüm bu işlemleri yapmak içinde beyin gelişmeye başlıyor. Daha sonra zor yaşam koşullarıyla hangi ilaç yararlı yaşadıkları bölgenin haritasını cıkartıyorlar. Beyin böyle gelişir aktif kullanırsan. Günümüzde insan rahata alışması ve tahıl tüketimi salaklaştırıyor o yüzden bilişsel devrim sonrası homo sapienslere quantum fiziği anlatsan anlarlardı beyinleri cok işlevli çalışıyor çünkü
Argo demen uçuk olmuş sanki dilimizde bir çok kelime geçmiş mesela çayım Duble olsun diyorsun yaO, çift demek. Duble, Türkçe bir kelime değil ama kullanıyorsun
Metafiziksel düşündüğün için gördüğün her kompleks bir yapıya hedef gözüyle bakıyorsun bu yüzden de aldanıyorsun. Oysa ki bu yapılar, bir amaç doğrultusunda ulaşılan hedefler değil, planlanmadan ortaya çıkan sonuçlardır.
Metafiziğe dahası tanrıya bağlamak da yanlış bir tutum zaten... eğer bir yapının karmaşık oluşunun dayanağı olarak tanrıyı gösterirseniz; Bu o tanrının yarattığı şeyleri karmaşık yapma amacı güttüğü anlamına gelir. Ve eğer böyle bir amacı varsa o zaman mantıken; " Peki madem tanrı yüksek kompleksliliğe ulaşmayı hedefliyor, o zaman neden gözü şuankinden onlarca kat daha kompleks yapmamış?" sorusu akla gelir ki bu da içinden çıkılamaz bir kısır döngüye neden olur. Ki sonuç olarak tanrıya "beceriksiz" damgasını kendi ellerinizle vurmuş olursunuz.
bir yaratici pekala olabilir bunu en koyu ateist bile aksini kanitlayamaz tipki dindar birisi tanrinin kesin varligini kanitlayamadigi gibi. ama ortada net olan bir sey var akil ve mantik ona gore 3 kutal kitapta bildigin mitoloji, masal, uydurma. Kimse ayi bolemez, kimse denizi ortadan ikiye ayiramaz.... Akil ve mantik nettir ona dayanarak duşunmeliyiz
Kafana takılan ayetler varsa kendimce açıklayabilirim, ki o piyasada dönen tefsirlerden çok daha farklı baktığımı söyleyebilirim bu kitaba. eğer istersen kendi yorumumu yapabilirim.
Evrim süreci aklı mantiki yaklaşım ile de tartışabiliriz. Aklı başında her bir birey bilir ki bir şeyin meydana gelmesi için irade hayat akıl ilim sahibi birinin müdahalesi ile olabilir. Sanatli bir eserin meydana gelmesi için yukardaki özelliklere sahip bir SANATKARIN olması mecburidir. Tek bir canlı hucrenin milyonlar sene sonrası bütün kainattaki canlıların meydana gelmesine sebep oldu demek inanın akla mantığa ters bir durumdur. Böyle birseyi kabul etmek hayret verici bir ruh hali. Müdahale olmadan birşey olamaz.
Evrimin random bir mekanizma olduğu açıkçası pek doğru değil. Evrenin oluşumundan günümüze her şey ihtimaller dizini ile birlikte gelmiştir. beyin oldukça kompleks bir yapı ve bu oluşumunu milyarlarca yıldır gelişen DNA sistemine borçlu. Şuan gördüğün tüm kompleks yapılar basit temeller üzerine kurulmuş ve gelişmiştir. Hala basit yapılı olanların kalmasının sebebi de onların böyle bir gereksinimi olmamasıdır. Ayrıca oluşan tüm yapılar da ihtiyaçtan dolayı oluşmuştur. Şuan da ihtiyaç duymadığımız hiçbir yapı yoktur. Körelmiş olanlar varsa da bunların da geçmişte bir rolü vardı. Gözün evrimi birkaç klonlama hatası üzerine kurulu idi. Fakat faydası olmasaydı mehtemelen doğal seçilim ile yok olurdu. Tabii emin konuşmak zor bu konuda.
bende evrim olduysa disi ve erkek olarak nasil oldu bu duzen nasil bi dna nin yanlis sapmasiyla olur anlamiyom peki bu dunya su felan nasil olustu Allah varsa nasil olustu illa bi yaratici olmasi lazim ve ya değil kafamda deli sorular
Bildiğim kadarıyla birden oluşturmamış. Milyonlarca yıl sürecinde evrilerek.
Beyinden daha karmaşık bir şey vat mı sizce evrende?
Var evrenin kendisi
Evrene daha ulaşamadığimiz için bilinmeyen çok şeyi olabilir bu da karmaşık gelebilir bize ama beyin gözümüzün önünde bir organ ve karmaşık oldukça
Yav içinde milyarlarca göz bulunan bir evren nasıl oluyor da gözden daha az karmaşık oluyor ?
Gözümüzün derken hemen önümüzde olan bir organ yani beyin onun karmaşıklıği bile soru işareti diye düşünüyorum
Beyini düşünmekten önce evrimi ve zamanı düşün derim. Zaman algısı sandığından çok farklı olabilir.
Nasıl yani?
Neil DeGrasse Tyson'un olduğu Cosmos'un ilk bölümünde kozmik takvimden bahsediyor. Göz atarsan eminim sorunun cevabını bulacaksın
Teşekkürler
Evrimin ne olduğunu bilseydin böyle bir soru sormazdın
Soruda hata varsa söyler misiniz ?
neymiş evrim
Soruda sıkıntı yok. Sorun beyin gibi organların bir anda var olduğunu düşünmek de
Bir anda değil elbette ama bu kadar kompleks olması ilginç geldi de
Hala da gelişiyor.
Kendi kendine olma durumu nasıl oluyor çok merak ediyorum.
Onu bende anlayamadım da ilhan bey sizi gormusken geçenki olaya bakabildiniz mi ?
Anlatıyorum birazda siz bakınız beynimiz 3 katmanlıdır 1. katman balık beyni onun üstü sürüngen beyni onun üstü de insan primatlarda ve maymunlarda benzer beyin var ama sapiens kadar gelişmiş değil. beyin bölümler vardır ve bu bölümler zamanla gelişir. Amacı hayatta kalmak bile olsa bir canlının beyninde bir bölümü cok kullanırsa gelişir bunun insanla falan alakası yok. Gel gelelim homo cinsi 2 ayağının üzerine cıkmasıyla el kullanmasıyla beyni daha aktif kullanmaya başlıyor daha sonrada ateşi kullanarak besliyorlar ve birbirleriyle iletişimi arttırarak iyice sosyalleşiyorlar tüm bu işlemleri yapmak içinde beyin gelişmeye başlıyor. Daha sonra zor yaşam koşullarıyla hangi ilaç yararlı yaşadıkları bölgenin haritasını cıkartıyorlar. Beyin böyle gelişir aktif kullanırsan. Günümüzde insan rahata alışması ve tahıl tüketimi salaklaştırıyor o yüzden bilişsel devrim sonrası homo sapienslere quantum fiziği anlatsan anlarlardı beyinleri cok işlevli çalışıyor çünkü
random ne ya? Mis gibi edebi turkçemiz var ne gerek var boyle argo kelimelere? Havalilik katmiyor size emin olun
Argo demen uçuk olmuş sanki dilimizde bir çok kelime geçmiş mesela çayım Duble olsun diyorsun yaO, çift demek. Duble, Türkçe bir kelime değil ama kullanıyorsun
random son bir kac aydir ortada dolanan sacma bir kelime, duble artik turklesmis bir kelime.
Yo çoktandır kullanılan bir kelime .
Cevabı içinde değil mi zaten?
Kompleks yapılar, karmaşık temellerden filizlenir.
Bunu açabilir misiniz lütfen?
Akıl yürütme yapıyorum. beyin, bu kadar kompleks olmasaydı, evrim gibi, sizin yorumunuzla, random bir sebeple ortaya çıkabilir miydi?
Daha basit bir temeli olurdu, Tanrı gibi.
Tanrının temeli basit derken ne kastediyorsunuz?
Tanrı kompleks bir fikir mi?
Akşam karar verip uykuya yatmış, sabah olmuş.
Metafiziksel düşündüğün için gördüğün her kompleks bir yapıya hedef gözüyle bakıyorsun bu yüzden de aldanıyorsun. Oysa ki bu yapılar, bir amaç doğrultusunda ulaşılan hedefler değil, planlanmadan ortaya çıkan sonuçlardır.
Açıkçası metafiziksel bakmadan anlamaya çalışıyorum. Evrim süreci bağlamında
Metafiziğe dahası tanrıya bağlamak da yanlış bir tutum zaten... eğer bir yapının karmaşık oluşunun dayanağı olarak tanrıyı gösterirseniz; Bu o tanrının yarattığı şeyleri karmaşık yapma amacı güttüğü anlamına gelir. Ve eğer böyle bir amacı varsa o zaman mantıken; " Peki madem tanrı yüksek kompleksliliğe ulaşmayı hedefliyor, o zaman neden gözü şuankinden onlarca kat daha kompleks yapmamış?" sorusu akla gelir ki bu da içinden çıkılamaz bir kısır döngüye neden olur. Ki sonuç olarak tanrıya "beceriksiz" damgasını kendi ellerinizle vurmuş olursunuz.
peki Tanri gibi zeki ve muhteşem birisi nasil olurda kuran-i kerimde Hz Muhammedin yatak odasini ilgileniren ayet gonderir ahzab suresinden bahs ediyorum. Birde olaya şu açidan bak.
Konu ne zaman kurana geldi
Tanri kendini bu kitaplarda ifade etmiyor mu? beynin yaraticisi.
Ben yaratıcı falan konusuna girmedim ki
bir yaratici pekala olabilir bunu en koyu ateist bile aksini kanitlayamaz tipki dindar birisi tanrinin kesin varligini kanitlayamadigi gibi. ama ortada net olan bir sey var akil ve mantik ona gore 3 kutal kitapta bildigin mitoloji, masal, uydurma. Kimse ayi bolemez, kimse denizi ortadan ikiye ayiramaz.... Akil ve mantik nettir ona dayanarak duşunmeliyiz
Anladım böyle olaylar olmamıştır zaten
Peki sizce ne olabilir? Ya da nedir?
Sadece zamana yayılması tatmin edici bir cevap2 niteliğinde olabilir.
Milyarlarca yıllık bir süreçte, hele ki eti pişirerek yememiz ile muazzam ivme kazanan bir süreçte bu beyinin oluşması gayet mümkündür.
Kafana takılan ayetler varsa kendimce açıklayabilirim, ki o piyasada dönen tefsirlerden çok daha farklı baktığımı söyleyebilirim bu kitaba. eğer istersen kendi yorumumu yapabilirim.
hasan ben sorayım eğer müsaitseniz?
Olur.
Kuranda ennebiyy kimdir?
Hasan Hindoğlu bakabildiniz mi acaba?
Daha önce görmemiştim ama biraz süre verin bi araştırıyım
evrimsel süreci kuran dan mı cıkarıcaksın anlamadım
Gerçekten ben de aynı merak içindeyim.
Evrim süreci aklı mantiki yaklaşım ile de tartışabiliriz. Aklı başında her bir birey bilir ki bir şeyin meydana gelmesi için irade hayat akıl ilim sahibi birinin müdahalesi ile olabilir. Sanatli bir eserin meydana gelmesi için yukardaki özelliklere sahip bir SANATKARIN olması mecburidir. Tek bir canlı hucrenin milyonlar sene sonrası bütün kainattaki canlıların meydana gelmesine sebep oldu demek inanın akla mantığa ters bir durumdur. Böyle birseyi kabul etmek hayret verici bir ruh hali. Müdahale olmadan birşey olamaz.
Komedisin
Yoo
mudahale olmadan bir sey olmaz derken? Tsunami, deprem, volkan patlamasi, erozyon vs vs bunlara mudahale mi varda oluyor?
Sizin gibi bilimin bsinden anlamayan cahiller ne güzel de konuşuyor, artık yeter.
kalbin mudahaleyle mi çarpiyor? Gercekten bunlara inaniyorsan durum cok kotu demektir
bence ters değil ama senin dediğin bilime ters
Herkeste meydana getirebilmiş değil maalesef
BUNLARA NE SORARSAN EVRİLE EVRİLE DERLER BAŞKA BİŞEYY konuşmazlar, kim evirdi dersen kendi kendine derler. Onun için tartışma muhaldir
doğa evirdi yaşam koşulları evirdi
Kar tanesi ali de gelmiş.
Evrimin random bir mekanizma olduğu açıkçası pek doğru değil. Evrenin oluşumundan günümüze her şey ihtimaller dizini ile birlikte gelmiştir. beyin oldukça kompleks bir yapı ve bu oluşumunu milyarlarca yıldır gelişen DNA sistemine borçlu. Şuan gördüğün tüm kompleks yapılar basit temeller üzerine kurulmuş ve gelişmiştir. Hala basit yapılı olanların kalmasının sebebi de onların böyle bir gereksinimi olmamasıdır. Ayrıca oluşan tüm yapılar da ihtiyaçtan dolayı oluşmuştur. Şuan da ihtiyaç duymadığımız hiçbir yapı yoktur. Körelmiş olanlar varsa da bunların da geçmişte bir rolü vardı. Gözün evrimi birkaç klonlama hatası üzerine kurulu idi. Fakat faydası olmasaydı mehtemelen doğal seçilim ile yok olurdu. Tabii emin konuşmak zor bu konuda.
Beynimizin kompleks olduğunu bize ne söyletiyor
Egomuz mu ?
Evet
Egomuz bizi zaten üstün varlık olduğumuzu hissettiriyor oysa çok sıradanız
Bu bizim hissettiğimiz
Bu da gerçekte olan
Sence beynin basit bir yapısı mı var?
Evrim random değildir. Mutasyonlar randomdur.
bende evrim olduysa disi ve erkek olarak nasil oldu bu duzen nasil bi dna nin yanlis sapmasiyla olur anlamiyom peki bu dunya su felan nasil olustu Allah varsa nasil olustu illa bi yaratici olmasi lazim ve ya değil kafamda deli sorular