Hayvanları yeyip te, yapabildikleri hayvanlarınkinden daha fazla olmayan otistik insanı yemem diyenlerin ikiyüzlü olmadığını ispatlayan mantıklı nedenler varmı?
Bu olay harbiden sıktı artık kendi seçimlerinizi bizlere dayatmayın. Bu basit bir matematikten ibaret. Şimdi doğada 100 koyun var 20 aslan var ve bizim varlığımız koyunların nüfusunu her geçen yıl -5 olarak düşürüyor diyelim. Dolayısıyla doğaya zarar veriyoruz evet bu konuda sizlerle hemfikirim. Fakat şimdi bu varsayım üzerinden ilerleyelim. Tüm insanlar vegan oldu ve koyun yemiyoruz artık diyelim ve koyunların nüfusu hızla artıs gösterecek senede +50 diyelim. Dolayısıyla aslan nüfusuda artıs gösterecek ve her sene yine belirli bi oranda koyun aslan tarafından katledilecek. Bu aşamadan sonra ne yapacaksınız aslanlara mı savaş acacaksınız? Ki elimizdeki teknoloji aslandan daha acısız ölüm sunarken.. Anlicağın ha biz tüketmişiz ha aslan doğayı değiştiremezsin. Fakat daha kontrollü doğaya zarar vermeden nüfusları dengeli tutarak bu işe çözüm bulabiliriz. Et yememek bir seçimdir saygı duyarım beni çokta ilgilendirmez fakat bana dayatmadığınız ithamlarda bulunmadığınız sürece
Senin söylediklerim baştan o koyunun evcilleştirilmiş hayvan olduğunu yok sayarak düşünülmüş o yüzden yanlış. Yani, bu hayvanlar binlerce yıldır bizimle o yüzden doğadan kopmuşlar. Yani, sen bir koyunu doğaya bıraksan zaten tehtid olan yerde bir gün bile yaşayamaz. Çünki, binlerce yıldır doğal seleksiyonun değil, yapay seleksiyonun etkisi altındalar. Biz onları mesela daha tüylü ve ya daha yağlı olmalarına göre seçtik. Daha çevik ve ya daha hızlı olanlarının korunduğu bir doğal seleksiyonun etkisinde olmadılar yani. Bu yüzden de, insanlar onları yemeği bıraksalar zaten onlar doğada genlerini sonrakı nesile aktarma şansı elde etmeden aslanlara ves. Yem olacaklar. Ama, bu daha uygun bir yol aslında. Çünki, her nesilde acı vermektense onların bir neslinin acımasız ve eşit olmayan şartlarda ölmesi daha doğru bir şey bence.
Hala cevap alamadım. Koyun ve aslan sembolikti. Detaylara girmeye gerek yok. Yemeyin dediğiniz herneyse o hayvanı secelim. Ayrıca sana göre koyunu yemememiz neslinin tükenmesi demektir ve sen biz yaşatıp biz yiyeceğimize nesli yok olsun diyosun o da ayrı bi faşistlik. Veganlıkla çeliştin şu an
Türün başarısıyla bireyin başarısını karıştırıyrorsun. Türün evrimsel başarısını bireylerinin acı çekmesinden üstün görüyorsun ve bu yanlış bir şey. Yani, o tür olsa ne olur, olmasa ne olur? Ama, o birey olsa acı çeker olmasa acı olmaz. Veganlık türleri korumamız gerek gibi bir iddiada bulunmuyor. Türün yok olması da faşıstlik değil ayrıca. O türü sömürü eşyası olarak görüp te ona göre çoğaltıp her nesline acı verdirtmektir faşistlik. Zaten o türler sonradan insan tarafından yaratılmış türler olduğu için yok olmaları yanlış değil. Tam tersine çok doğru bir şey çünki, hem onlar doğal değil. Hem de yok olmamaları yavrularının da acı çekeceği anlamını veriyor.
Kusura bakmada saçmalıyosun birader ya. Yemek için tüketmek acı cektirmekse sen doğaya karşısın daha doğayı çözememişsin. Herkes birbirini yiyor. Gelmişsin sadece insanların yemesine karşı cıkıyosun. Ki halşa cevap alamadım. Sen şu koyundan çık bu olayı geyik olarak düşün. Evcilleşmeyen hem aslanın hem insanın avlanarak yedikleri hayvanı ele alalım. Varsayımın dışına çıkmasak daha aydınlatıcı olacak
iyilik yapıyorum demiyorum. Bende tüketiyorum aslanda benim tüketmediğimi aslan tüketecek ne fark ediyo diyorum. Ama aklımız olmasaydı ihtiyacımız kadar tüketicektik fazlasında gözümüz olmayacaktı stok yapmak gibi bir saçmalığa girişmeyecektik diyorum. Doğamız neyse onu yaşayacaktık diyorum. Ama aklımız bizim cahlliğimiz oldu ve kontrolsüz bir şekilde tüketmeye başladık doğanın dengesini bozuyoruz diyorum, sadece koyunları değil onlarla birlikte aslanlarıda yiyoruz diyorum, yakında yiyecek birşey bulamayacağız diyorum ve bunun için et yememek bir propagandaysa bende yemem diyorum ama mesele et yememek acı çektirmek.... Gibi bir düşünce ise hiç mantıklı değil diyorum
Kardeşim seninle aslanın yemekleri binlerce yıldır ayrıldı ya. Sen düşünceni şu yanlışın esasında kuruyorsun. Hem doğada hayvan mı kaldı, her yeri insan işgal etti. Ama, insanla aslanın çeliştiği nokta yemek değil ki, arazi. Doğadakı hayvanları yiyerek değil, onlara alan bıkarmayarak katlediyoruz. Modern Homo Sapiens artık avcı değil ki, kendi hayatını kendi tasarlayan sanayi insanı. O yüzden yukarıdaki örnekte koyun yerine geyiği koysan durum daha mantıksız hal alıyor. Çünki, bizim yemeğimizde neredeyse doğadakı hayvanlara yer yok. Yediklerimizin çoğu evcil hayvanlar.
Bu olay harbiden sıktı artık kendi seçimlerinizi bizlere dayatmayın. Bu basit bir matematikten ibaret. Şimdi doğada 100 koyun var 20 aslan var ve bizim varlığımız koyunların nüfusunu her geçen yıl -5 olarak düşürüyor diyelim. Dolayısıyla doğaya zarar veriyoruz evet bu konuda sizlerle hemfikirim. Fakat şimdi bu varsayım üzerinden ilerleyelim. Tüm insanlar vegan oldu ve koyun yemiyoruz artık diyelim ve koyunların nüfusu hızla artıs gösterecek senede +50 diyelim. Dolayısıyla aslan nüfusuda artıs gösterecek ve her sene yine belirli bi oranda koyun aslan tarafından katledilecek. Bu aşamadan sonra ne yapacaksınız aslanlara mı savaş acacaksınız? Ki elimizdeki teknoloji aslandan daha acısız ölüm sunarken.. Anlicağın ha biz tüketmişiz ha aslan doğayı değiştiremezsin. Fakat daha kontrollü doğaya zarar vermeden nüfusları dengeli tutarak bu işe çözüm bulabiliriz. Et yememek bir seçimdir saygı duyarım beni çokta ilgilendirmez fakat bana dayatmadığınız ithamlarda bulunmadığınız sürece
Senin söylediklerim baştan o koyunun evcilleştirilmiş hayvan olduğunu yok sayarak düşünülmüş o yüzden yanlış. Yani, bu hayvanlar binlerce yıldır bizimle o yüzden doğadan kopmuşlar. Yani, sen bir koyunu doğaya bıraksan zaten tehtid olan yerde bir gün bile yaşayamaz. Çünki, binlerce yıldır doğal seleksiyonun değil, yapay seleksiyonun etkisi altındalar. Biz onları mesela daha tüylü ve ya daha yağlı olmalarına göre seçtik. Daha çevik ve ya daha hızlı olanlarının korunduğu bir doğal seleksiyonun etkisinde olmadılar yani. Bu yüzden de, insanlar onları yemeği bıraksalar zaten onlar doğada genlerini sonrakı nesile aktarma şansı elde etmeden aslanlara ves. Yem olacaklar. Ama, bu daha uygun bir yol aslında. Çünki, her nesilde acı vermektense onların bir neslinin acımasız ve eşit olmayan şartlarda ölmesi daha doğru bir şey bence.
Hala cevap alamadım. Koyun ve aslan sembolikti. Detaylara girmeye gerek yok. Yemeyin dediğiniz herneyse o hayvanı secelim. Ayrıca sana göre koyunu yemememiz neslinin tükenmesi demektir ve sen biz yaşatıp biz yiyeceğimize nesli yok olsun diyosun o da ayrı bi faşistlik. Veganlıkla çeliştin şu an
Türün başarısıyla bireyin başarısını karıştırıyrorsun. Türün evrimsel başarısını bireylerinin acı çekmesinden üstün görüyorsun ve bu yanlış bir şey. Yani, o tür olsa ne olur, olmasa ne olur? Ama, o birey olsa acı çeker olmasa acı olmaz. Veganlık türleri korumamız gerek gibi bir iddiada bulunmuyor. Türün yok olması da faşıstlik değil ayrıca. O türü sömürü eşyası olarak görüp te ona göre çoğaltıp her nesline acı verdirtmektir faşistlik. Zaten o türler sonradan insan tarafından yaratılmış türler olduğu için yok olmaları yanlış değil. Tam tersine çok doğru bir şey çünki, hem onlar doğal değil. Hem de yok olmamaları yavrularının da acı çekeceği anlamını veriyor.
Kusura bakmada saçmalıyosun birader ya. Yemek için tüketmek acı cektirmekse sen doğaya karşısın daha doğayı çözememişsin. Herkes birbirini yiyor. Gelmişsin sadece insanların yemesine karşı cıkıyosun. Ki halşa cevap alamadım. Sen şu koyundan çık bu olayı geyik olarak düşün. Evcilleşmeyen hem aslanın hem insanın avlanarak yedikleri hayvanı ele alalım. Varsayımın dışına çıkmasak daha aydınlatıcı olacak
Ha biz tüketmişiz ha aslan demek ne demek yani sen koyuna iyilik yapıyorsun o zaten her türlü yem olacak ben yiyeyim mi diyorsun
iyilik yapıyorum demiyorum. Bende tüketiyorum aslanda benim tüketmediğimi aslan tüketecek ne fark ediyo diyorum. Ama aklımız olmasaydı ihtiyacımız kadar tüketicektik fazlasında gözümüz olmayacaktı stok yapmak gibi bir saçmalığa girişmeyecektik diyorum. Doğamız neyse onu yaşayacaktık diyorum. Ama aklımız bizim cahlliğimiz oldu ve kontrolsüz bir şekilde tüketmeye başladık doğanın dengesini bozuyoruz diyorum, sadece koyunları değil onlarla birlikte aslanlarıda yiyoruz diyorum, yakında yiyecek birşey bulamayacağız diyorum ve bunun için et yememek bir propagandaysa bende yemem diyorum ama mesele et yememek acı çektirmek.... Gibi bir düşünce ise hiç mantıklı değil diyorum
Kardeşim seninle aslanın yemekleri binlerce yıldır ayrıldı ya. Sen düşünceni şu yanlışın esasında kuruyorsun. Hem doğada hayvan mı kaldı, her yeri insan işgal etti. Ama, insanla aslanın çeliştiği nokta yemek değil ki, arazi. Doğadakı hayvanları yiyerek değil, onlara alan bıkarmayarak katlediyoruz. Modern Homo Sapiens artık avcı değil ki, kendi hayatını kendi tasarlayan sanayi insanı. O yüzden yukarıdaki örnekte koyun yerine geyiği koysan durum daha mantıksız hal alıyor. Çünki, bizim yemeğimizde neredeyse doğadakı hayvanlara yer yok. Yediklerimizin çoğu evcil hayvanlar.