Nasıl ateist olmaya karar verdiniz? Yani mesala sadece Kuran-ı Kerim o mi okudunuz yoksa diğer kutsal kitapları okudunuz mu? Gerçekten yorumlarını merak ediyorum ? Not: Lütfen küfür etmeyin .
Sadece kutsal kitapların hepsi yetmez kardeşim. Daha da eskilere gidip okumalısın mesela mısır ölüler kitabı hatta o da yetmez sümerlere inersin, gittikçe gidersin o da yetmez bunda da günümüze gelip fizikle cebelleşmeye başlarsın.
Ama şunu da kendi adıma belirtmeliyim ben kuran-ı kerimi okumak istiyordum ve bu okumayı kitapların sözde iniş sırasına göre yapmam gerektiğini düşündüm ve gidip kitabı mukaddesi aldım(Tevrat, Zebur, İncil) sırasıyla okudum ve daha sonra daha çok okumak ve araştırmak ihtiyacı duyuyor insan. Bu arada müthiş bir hayal kırıklığı yaşıyor insan, kabullenmekte zorlanıyor hatta kabullenemiyor.
Ben küçükken de sorgulardım. Tabi o zamanlar sadece üç din biliyordum. Kendi kendime sorardım "Ya gerçek din Hristiyanlıksa?" Diye. Sonra derdim bu allah nasıl ezelden beri vardı? Sorulara yanıt bulamazdım. Ama araştırabileceğim bir şey de yoktu. Ailem müslümandı bu yüzden saçma hurafelere inanmak durumda kaldım. Biraz büyüdüm ateist bir arkadaşım oldu. Onun sayesinde internette araştırmalar yaptım, yakınımdaki müslümanlara sorular sordum fakat tatmin edici yanıtlar alamadım. Böyle böyle ateist oldum.
Yaklaşık 1 yıl boyunca farklı dinleri araştırdım, semavi dinlere ait kutsal kitapları okudum. Semavi dinler dışında kalan ve çoğu dindara göre "din" denilemeyecek dinleri de öğrenmeye çalıştım. Yaklaşık 1 sene sonra aklımdaki fikirleri doğru olarak derleyebileceğim, bu fikirlere objektif olarak bakabileceğim bir görüşü benimsedim ve desteklemeye başladım. Şu anda negatif ateistim, kesinlikle sadece kuran okuyarak ateist olmak mantıklı değil diye düşünüyorum.
Sadece tek bir olay ile dinsiz olmadım. Üst üste binen olaylar oldu.
İlk olarak hayat, daha doğrusu sınav anlamsız gelmeye başladı. Birisi beni bu boktan yere koymuş, önüme güzel ve kötü şeyler koymuş, güzel şeyleri tercih edersem cehennemde cayır cayır yakacak, anca ot gibi bir hayat yaşarsam cennette alacak. Bana saçma gelen şey cennet veya cehennem arasında seçim yapmak zorunda olmamızdı. Yani sınava zorunlu olarak tabii tutuluyoruz. Ben sınav olmak istemiyorum, istemiyorum cenneti de cehennemi de, ne uğraşıcam? Ama yoook, illa olacaksın. Ben insan olmayı, sınava girmeyi seçmemişim, ama zorla sokulduğum sınav yüzünden cehennemde yakacaklar beni, ne kadar da şefkatli ve mantıklı bir Tanrı değil mi?
Söylüyorum; eğer ki inandığımız tanrının zalim, acımasız ve mantıksız olduğunu herkes kabul etseydi inanırdım, ibadet ederdim keza yapacak bir şey yok. Ama bana bahsedilen Tanrı ile içinde bulunduğum dünya biribirine uyuşmuyor.
Sonraları piyasaya IŞİD çıktı, yobazlar çıktı. Dedim ki benim inandığım '' Gerçek İslam '' ile bunlarınki aynı değil, bi bakiyim şu gerçek İslam'a da yerimden emin olayım... Dedim ve İslam'ın gerçeklerini öğrenmeye başladım.
4 koldan araştırıyordum, evrimi, İslam'ı, tarihi, vs vs. Sonunda ortada bir Tanrı olsa bile bu dinlerden hiçbiri göndermeyeceğini fark ettim.
Bunu pek söylemem ama araştırıp da Müslüman olan insanlara ben pek güvenemiyorum. Yani Semavi dinlere baktıysan, Peygamberlerin yazılı hayatları hakkındaki tutarsızlıklara baktıysan, Kuran'daki çelişkileri gördüysen, hala Müslüman olman mümkün değil, kusuruma bakma.
insan farklı olmak ister yada farklı görünmek. Bu ata genin den kaynaklanır. Genel de üreme iç güdüsünün bir sonucudur .
mesela hayvanlar diğerlerinden farklı görünerek eş seçimin de bir adım önde olmak ister. Bu onların her canlı denilen yada her kişi denilen şeylerden farklı bir yanı olduğunu göstermesidir.
insan da gen havuzundan gelen bu sistem etkisi ile hep farklı olmak ister.
günümüz de farklı olmanın bir çok çeşitlilikleri vardır bilim sanat yada özel beceriler. Bu etkenlerin sonuçları kişileri diğeri denilen her kişiden farklı kılar.
bunların dışında insanlar var olan toplum algıların da da farklı olmak ister dinlerde mucize kavramları ve gizlilik ve ibadetlerde diğerlerinden farklı görünme bazı uç tulu kaç tılı ve geleceği bilmek gibi farklı olduğunu sanmak yada o farklı şeyi idöl olarak kabul etmek gibi amaç farkılık yaratmak ve diğerleri denilen şeylerden ayrılmak
bu algı bir çok düşünce de etkiler gösteriyor her kesin dindar olduğu yerde farklı olmak bilim yada sanat yada okuma gerektirmeden elde edilen unvan diğer taraftan gerçekten dinlerin saçmalığı yada kökten tanımların amaçsızlığı için yerinden kalkıp bir şeyler araştıranlar da var ve bunlar asla yaptıkları ile farklı görünmek istemiyorlar. Çünkü emek veriyorlar ve sonucunda farklı olmak istemiyorlar. Farklı görünmek yerine farkı anlatıyorlar farklı olan kendileri değil buldukları
şimdi gerçek anlam da kim ateist kim değil kendisini bir öz eleştiriden geçirsin farklı görünmek mi yoksa bu iş için emek harcayanlardan olmak mı.
Allahın sonsuz güçte bir varlık olduğunu ve herşeyin onun isteğiyle unutma. Sınav, ahiret, şeytan, iyi insanlar, kötü insanlar cennete ve cehenneme gitmek... Herşeye ilk cümlede yazdığımı dikkate alarak değerlendir birşeyler sanada saçma gelmeye başlayacak korkulacak birşey yok birkaç örnek vermek gerekirse azrail, mikail, kiramen katibin melekleri... Bunlar niye var allah bunlara niye ihtiyaç duysun? Bu dinin insan yapıtı olduğuna kanıttır. Sonsuz güç zaten bu meleklerlerin yaptığı herşeyi anında (0 büyüklüğünde bir zaman diliminde) yapabilir yani allah katı bildiğin devlet binası gibi. Bu yazıyı yazdıkça aklıma yeni şeyler geliyo inan hepsini yazıya dökemem ve gelen herşey dini çürütecek şeyler hepsi kuranla çelişiyor ilk paragrafı uygula
Çoğu kişide ilk başlarda sorgularken o ürkmeler olmuştur inan. Fakat araştırmaya devam edip dinlerin saçmalığını farkettiğinde artık anlıyorsun korkmanın gereksiz olduğunu.
Ben bazen çok normal yaklaşıyorum bazense gerçekten aşırı dercede ürküyorum çok korkuyorum ya varsa öyleyse ne olacaklar gece uyuyamamalr derse odaklamamalılar felan arada olmuyor degil
Mavi Gök korkacak birşey yok kardeşim 10 yaşında o yaşlarda okulda cinli perili maymun olan yanan kız falan çok fazla hikaye anlatıyorlar cinlerle karabasanla şunla bunla okadar çok dalga geçiyorumki çocuk korkmasın diye yapsalardı bana yaparlardı birşey olmaz
bu allahı inkar edince cin çarpan falan falan boyle olaylar hep muslumanların başına geliyo daha hiç bi ateistten boyle bi hikaye duymadım ateist ol ve sanada bişey yapmasınlar
Yahudilik zaten doğuştan kazanılıyor. Bu yüzden zaten kaybediyor. Çok küçük azınlık dini. Hristiyanlık ve Müslümanlık ise toprak kazanımları ve misyonerlikle milyarlarca insana ulaştı. Yani zorlama var, açın Orta Asya'daki Türklerin Horasan ve çevre illerde nasıl zorla Müslüman yapıldığı ortada. Keza Hristiyanlığın yayılışı da benzer. Kainata baktığında, bu kadar muhteşem fizik, kimya, biyoloji, felsefe barındıran yapının kutsal kitaplardaki gibi, bu kadar primitif şeylerden bahsetmeyeceğini tahmin etmek zor değil. özellikle dünyada onbinlerce dişisi olan hayvanlardan sadece birinin kapanmasını istemesi ve şahitliği için de 2 kadına ihtiyaç duyulması yaratıcı işi gözükmüyor. Hristiyanlıkta da Bruno sırf doğru söyledi diye öldürülüyor. https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno
7-8 yaşlarında tanrı kavramını sorgular mantıksız gelir fakat o korku ile tövbe eder bismillah çekerdim sonra büyüdüm o adaletli rahmeti bol rabbin bu kadar ölüme göz yumamayacağını düşündüm acırdı be en azından sonra var olan tanrının o kadarda süpersonik birşey olamayacağı fikri oluştu şuan için deney için oluşturulmuş sanal bir evrende varlığını sürdüren veri olduğumu düşünüyorum belki yine insanlar tarafından oluşturulmuş olabilir falan
Ben zaten küçükkende sürekli sorgulardım saçma gelen taraflar olurdu aileme dedeme vs. Sorardım, aklıma sürekli hristiyan olarak doğanların suçu ne bende orda doğsam öyle olurum vs. Gibisinden zaten ben hiç cübbeli nihat falan sevmezdim cübbelinin görünüşünden korkardım konuşmasından falan geçen sene bi arkadaşımla tanıştım kendiside dini sorguluyordu ozaman önceleri konuşurduk din hocasına sorardık falam ben birde müslüman ve müslüman olmayanların ellerindekine baksrdım araştırıp okurdum bi ara nedense aklımı kaçırmışım gibi olmuştu 1 aylığına ara vermiştim sonra dayanamayıp devam ettim kuran okumak istemiyordum çünki dinden çıkıcağımı biliyodum okursam bu yazında bu işin böyle olmayacağını düşünüp mealini okumaya başladım saçma geldi bazı ayetler tanrı böyle demez bence derdim sonra inanmadım işte böyle şu anda ateizm e yatkınım diyim. İncil tevrat zeburda zaman buldukça okuyorum. Şu anda ateizme yatkın olsamda fikrim değişebilir.
Bagsur degil kardes biraz oku Ayrica dini bilimden ayıran hic bir inanç dogru degildir Din ve bilim ic icedir destekler birbirini Bu dinde islamdir Ama tabi at gozlugu takmayanlar anlar bunu
Paleo antropoloji 2013 yilinda atalarimıza ait onemli buluslar yapti afrikada..... Nasil geliştigimizin kanitları var orda. 3.5 milyon yasinda taş aletler var... Bunları yapanlar gercek atalarimız... Öyle ademi camurdan yaptım, akil verdim. Çatal kaşik ile yemek yedi, villada oturdu masalı degil bu..... Bunların kanitlari var kardeşim... Senin yok demenle yok olmuyor, sadece senin bilmedigini gösteriyor
Çocukken hiç ailemden baskı görmedim din konusunda, yine de inançlı insanlardı, babam 5 vakit namazında olmasına rağmen asla ama asla baskı kurmadı bana misal vermek gerekirse. Oldukça modern bi ailem vardı, dini, müslümanlığı öğrettiler ama asla beynime kazımaya kalkmadılar buna rağmen çocukluğumdan beri oldukça dindar birisi oldum kendi içimde. Mesela orta okul yıllarında okula yürüyerek gider gelirdim, gidip gelinceye kadar yüzlerce, binlerce sure okurdum sokaklarda. Babama ben ısrar ederdim en azından teravih namazlarına beni de götür diye. 20 li yaşlarımda her isteğim için yine her gün binlerce sure okur, yüzlerce rekat namaz kılardım. 10 larca kez kuranın Türkçesini hatim etmişliğim vardı. Sonra 30 lu yaşlarımda dinin daha derin olması düşüncesine kapıldım, allah ta öyle olmalıydı. Din yüzünden yobazlaşan bir sürü arkadaşım vardı, her şeye karşıydılar, basit bir sakız çiğnemeden tut, dişe dolgu yaptırmaya kadar her şey günahtı onlar için. Eve melek girmez diye evinin balkonuna yumurtlayan güvercinlerin yumurtalarını balkondan atıp yuvalarını bozan yaşlı teyzeler biliyorum. Yine 5 vakit namazında olup dedem yaşında ki insanların, her türlü fitneliği, fesatlığı yaptığını gördüm. İnsanlıktan çıkmışlardı çoğu. Bende bi sorun olmalıydı mutlaka diye düşündüm bir gün. Yanlış gelmeye başladı o yaştan sonra çoğu şey. İnsanlara, özellikle çevremdeki insanlara hurafeleri, din adına yaptıkları yanlışları anlatmaya çalıştıkça, onlara zamanında yaptığım onlarca iyiliğe rağmen bana kötülükler yaptılar, haklı olarak sorduğum soruların yanıtlarına sen "kafir"sin diyerek yanıt verdiler. Kuranı tekrar tekrar okumaya başladım bende yeniden. Okudukça baktım ki öncelerde ki o derinlik sadece bir seraptı, kendi kendime, kendi kafamda kurguladığım. Tüm o kötülüklerin kaynağını gördüm sonra o kitapta. Arabın nereye çekersen oraya uzar şiirinden öte bir şey değildi, yıllarca inandığım kitap. İçinde tanrıyı aradığım derin anlamları olabileceğim düşündüğüm şey benim için bana yapılan bir dalga geçmeydi. Böyle gelmeye başladı. Sonra şüpheyle ama denize düşen yılana sarılır misali incile yöneldim. Onu okumaya başladım, o daha da basit ve kötü yazılmış geldi bana. Bitiremedim bile okumayı. En son tanrı fikri çok basit ve yüzeysel gelmeye başladı, zaten çocukluğumdan beri teorik fizikle ilgileniyordum, ama din olgusu bastırıyordu bir takım şeyleri. Dinle bilim çakışıyordu, teorik fiziğin üstüne gitmeye başladım din olgusu saçma gelince. En azından onların kanıtların üzerine koyuyorlardı tüm teorilerini, ne kadar kulağa inanılmaz gelse de teoriler. Tanrı fikrinin de kendiyle ne kadar çeliştiğinin farkına vardım. Sonra bir anda din ve tanrı olgusunu sildim attım hayatımdan. Bir daha ağzımdan bir tek kelime sure çıktı, ne arabın şiirine inandım, ne namaz kıldım, ne tanrılara yalvardım Uzun oldu ama en kısa böyle anlatabilirim sanırım .
İnançlıydım oğlumun ilk ameliyatında dualar okudum başarısız geçti. İkinci ameliyatında zeusa kadar 10 larcasına dua ettim başarı bir ameliyat oldu.
Sonra dedim ulan hangisi kabul etti dua mı? Önce kuran okuyarak başladım kiliseye gittim hristiyanlığı inceledim adamlar mutlu mesut yaşıyor doğru din onların olabilir dedim ama değişmiş. Doğrusu bir şeye gönülden inanmakmış. Şu günlerde boza'ya inanıyorum. Yazları soğuk bira'ya tapıyorum.
Anlamadın arkadaşım. Siyasetle hiç aram iyi olmadı. Hatta bir donem 5 e 5 katan adamdım. Bu siyasi ekip başa geldi herkes dindar oldu. Kimi insanlar menfaat uğruna dindar gibi davranmaya başladı. Ak koyun kara koyun birbirine karıştı. Sonra ben böyle görmüyorum bunlar gibi değilim desemde aynı kefeye koyulmaya başlandım. Bir fark vardı bunu araştırmak için sorguladim, sorguladikca daha fazla meraklandim, birçok şeyin dini kullanan ve anlaşılmasını istemeyen hacıların, hocaların, şeyhlerin, peygamberlerin kisisel ihtiyaç ve menfaatleri için dayatildigini gördüm. Mevcut iktidar buna vesile oldu bu ifade etmeye çalıştım sence bu dini siyasi partilerle mi sorgulamaktır?
Sonuç yok sorular var. Cevaplar yok. Zaten ateizme sürükleyen de bu, cevap olmaması. Din bize mantık çerçevesinde hiçbir cevap vermiyor. Araştırırsan eğer ateizmi destekleyen "evrim teorisi" daha mantıklı gelecektir. Ayrıca son din olarak nitelendirilen müslümanlık ile ondan önceki yüzlerce din arasındaki benzerlikleri de göreceksinizdir. Ve dinin ulaşmadığı yerler sorunu da var. Balta girmemiş ormanlarda yaşayan insanların din ile alakası yok ama onlarda da tanrı anlayışı var çünkü her toplum buna muhtaçtır birileri güçsüzleri yönetmek için onların korkması gereken bir olgu yaratmak zorundaydı ve dinler, tanrılar ortaya çıktı. Mısır, yunan, iskandinav mitolojisi hepsi aynıdır. Ama bunlardan sadece iskandinav mitolojisine inananlar uyanabilmiş ve şuan yüzdesel olarak bakıldığında çoğunluk kısımın dinden feragat edip ateizme yöneldiğini görebiliriz. Adalet açısından bakarsak yine saçmalıklar silsilesi ile karşılaşırız. Ne kadar iyi olursan ol allaha inansan dahi müslüman değilsen yandın. Ama ne kadar kötü olursan ol müslümansan elbet bir gün cennete gideceksin. Bir tanrının bu kadar saçma birşey kurgulayacağını hiç sanmıyorum sadece kitleleri kontrol altına almak için uydurulmuş vaadler. Yaklaşık 13 yaşına kadar ölürsen de din ırk farketmeksizin cennete gidiyorsun sorgu yok sual yok bu da ayrı bir adaletsizlik madem burası bir sınav merkezi herkes eşit şekilde bu sınava tabii tutulmalı. Daha nice argümanlar var bunlar ayaküstü aklıma gelip yazdıklarım.
(Akli basinda birine benziyorsun bari senle tartisalim bu konuyu "Sonuc yok sorular var" ateizm bize sonuçları vermeyecekse demekki oda cok mantıklı bir yaklasim degil Sonucta dini sorguladigimiz zaman cevapsiz olan sorular çıkıyorsa Yada mantika uymuyan dusunceler oluşuyorsa Bu ayni sekilde ateizmdede var Bir cok seyi ateizmde bulamazsin veya mantik bir noktada ateistliktede bitiyor Simdi bu noktada ateizmde bir secim degildir "Ayrica son din muslumanlik ve onceki dinler arasinda benzerlikler goreceksiniz" Bence bu normaldir Cunku zaten dinin temelde amaci bellidir Kaliplari aynidir Bu anlamda benzerlikler olacaktir "Balta girmemis ormanlarda yasayan....." Her insan zor durumda kaldiginda siginabilecegi destek isteyebilecegi bir güç arar Din bi yuzdenmi cikti Yoksa buna destek amacli iyi bir olgumu Bence ikisi de doğru "Ne kadar iyi olursan ol....." islam acisindan cevaplayayim Bu doğru degil cunku musluman olmayan iyi insanların yanmasi diye bir sey yok Herkes esit sekilde sınava tutulmali.... Herkes esit sekilde sinava tabi tutulmuyor ama hesap gunude herkes ona gore yargilanacak Yani haksizliga ugrayan ve ugratan ayni sekilde yargilanmayacak
"Bu doğru degil cunku musluman olmayan iyi insanların yanmasi diye bir sey yok" bu yazdığın cümle kuran'a aykırı bir şey. Senin söylediğine göre iyi bir ateist olursam cennete girebilirim. O zaman da dinin anlamı kalmaz. Kuran'a göre İslam dinine mensup olmayan hiç bir varlık amelleri ne olursa olsun cennete giremeyecek ve sonsuz azap çekecektir. Bunun aksi bir ayet varsa dinlemek isterim. Diğer söylediklerinle ilgili çelişkiler var eşit şekilde sınava tutulmadan nasıl eşit şekilde yargılanabiliriz? Şuan ölmüş olsam islama göre cehenneme gideceğim ama bundan 20 sene önce ölmüş olsaydım cennete gidecektim. Bu nasıl bir sınav? Ölümde allahtan değil mi? Bebek yaşta ölene bir kıyak değil midir bu sonuçta ruh olarak hepimiz allah katında eşitiz değil mi? Onun ruhunu daha cok sevdiği için mi onu bebek yaşta öldürüp cennetine aldı öyleyse benim ruhumu neden sevmedi? Gelelim peygambere 'her şey onun yüzü suyu hürmetine yaratıldı" cümlesi allahın cümlesidir. Neden hz muhammed bu kadar sevildi allah tarafından neden her şey onun için yaratıldı. Sonuç olarak yaratılanların hepsi iman etmek için yaratılmıştır. Ve eşittir muhammedi bizlerden kayırmasının sebebi nedir? Onun bu kadar sevilmesi neden ?
Ailem açık görüşlü olmalarına rağmen anafenle başlayan cemaat hayatım 6 yıl önce ilk üniversiteme geçmemle bitti. 7 yıl cemaat içinde kaldım. Abilere gittik geldik sohbetler, tartışmalar, ibadet. O zamanlar bir çocuk olarak fazla bir şey sorgulamıyordum zaten. Sabah namazını kıl, namazdan sonra 1 saat tesbihat yap. Akşam namazdan sonra sohbet, tartışma, kuran okuma falan. Yani haftada 2-3 gün abilerde oluyordum. Aslında sadece arkadaşlarımla olayım diye gidiyordum. Ders çalışmak veya dini konular için değil. Neyse lise döneminde de gittim geldim malum üniversite sınavı için çalışmalara lazım oluyorlar diye. Fakat bu sefer kanımız kaynıyor dini yükümlülükleri asıyoruz, kısa kestiriyoruz vs. ( Aslında evler tam bir beyin yıkama merkezi gibi çalışıyor terör örgütü oldukları ortaya çıkması şaşırtmadı ) Daha sonra üniversiteye geçtim ve tüm bağımı bir anda koparttım. telefonlarını engelledim, sokakta görsem selam, sabah yok, cemaatçi arkadaşlarla ilişiğimi kestim. Ateist bir arkadaşım oldu üniversitede. Bana ara ara dini sorular sorardı, yorum yapmazdı veya akıl vermezdi. Sadece kendi merak ettiğini sorardı ve kendi bilgimle cevap verirdim ( böbürlenmek gibi olmasın ama aldığım dini eğitim gerçekten çok kuvvetli ). Bir süre sonra arkadaşıma verdiğim cevaplar beni tatmin etmemeye başladı. Bazı sorulara cevap veriyordum ama içten içe garip geliyordu yanıt. Yavaş yavaş araştırmaya başladım. En son ilkokulda okuduğum kuranı 2-3 sefer notlar alarak okudum. Düzgünce anlayarak düşünerek okudukça ( bunu yaparken objektif olman gerçekten önemli, şimdi biri İstanbul'a bakar orhan Veli olur; diğeri bakar ananı s... Cem der. Halbuki İstanbul İstanbul'dur. İyiye yorma yani neyse o. ) Daha sonra diğer semavi dinlerin kitaplarını okumaya başladım, derken antik din metinleri, mitolojiler, dini yazıtlar. Bu okuduklarımı biyoloji, fizik ve "siyaset" ( din modern toplumlar ortaya çıktıktan sonra gerçekten çok önemli bir rol oynamıştır ) ile iyice düşündüm. Aslına bakarsan ateistim ama kafamda şu an başka sorular var. Deizim veya Agnostisizm kafamı kurcalıyor. Şöyle düşün evren kusurla dolu bir yer ( evet dindarlar mükemmel der fakat kusur ve hatalar ile dolu bir yer ). Bu kusurlar, güzellikler, insan aklının alamadığı yerler ve olaylar "tesadüfle bile olsa" bir başlangıcın olması bir startın gerçekleşmesi lazım bir şey tarafından. Dawkins uzun uzun anlatmış bu konunun olabilme olasılığını, beni pek cezbetmedi açıkçası. Bilgisayar programı gibi düşünürsek daha açıklayıcı oluyor: Bir yazılım yaptık, istiyoruz ki programın içindeki bütün komutlar "random" yani rassal olsun ve sonrasında ortaya çıkan komutlar birbirleriyle çakışarak başka rassal komutlar ortaya çıkarsın. Bunun sonucunda bütün komutlarda kendi etkilerine göre etki etsin. Muazzam şeyler ortaya çıkar. Milyar kere çıkmaz trilyonuncu denemede çıkar illaki, evrenin işleyişi gibi. İşte benim düşündüğüm nokta bir random dahi olsa komutun verilmesi. Bir de şöyle bir var. İnsan aklı öğrenme ve nedenleme ile evrildiği için aslında olanı detaylı kafasında yorumlayamıyor, beni tıkayan nokta dao. Şimdi bir çocuğa "puf !" diye ortaya bir şey çıkması normaldir. Evrende böyle puf diye çıkmış olabilir hiçbir nedene dayandırılmadan. Böyle deyince komik gibi ama bununla ilgili çok fazla düşünce var basitinden böyle açıkladım ben sana. O yüzden Ateizm, Deizm ve Agnostisizm karmaşıklığa yol açıyor bende.
Çok ilginç geldi bana anlattıklarinız.. Siz sorguladınız ve dogruyu buldunuz... Bulamayanların sayısı bulanlardan fazla... Ailenizi suçluyor musunuz bu konuda?
Erhan Daşıkan hayır dediğim gibi ailem zaten dindar değil, ilkokulda dinini de öğrensin diyerek gittim anafene, zaten verdikleri eğitim iyiydi diğer dershanelere göre. Şu an evde din tartışırız annem çoğunlukla bana hak verir
Ya soyle düşün varligina inansan ne degisicek inanmasan ne degisicek deistlikte zaten bizi umursamaz bi tanri var diyor. Bende son zamanlarda bunu düşünüyorum tanriya inanmaya bi ihtiyac yokki gerksiz yani tamam ben deistim ki sadece bi baslangic olduğunu düşündüğüm icin yoksa bende ateist olurum. Ama bence bisey değişmiyor olsa nolur olmasa ne değişecek
Dinin varligini 8.sinifta ogrendim. Onceden Macaristanda okuyordum ve din dersi icin kilisiye gidip basvurman gerekti. Turkiyede zorunlu din dersi olunca ben buyuculuk falan sanmsitim hani aktivite diye. 6 ayimi aldi ciddi olduklarini anlamak icin. Sordum boyle seylere inanmayanlara ne denir diye ve ogrendigimden beri adim Ateist oldu. Baktim bana cok sacma seyler soyleyen oldu birbirini de tutmuyor bende kitabi okudum oyle onlara ogretim. Islama gore benim daha cok sevap pointim olmasi gerekirdi ama napalim
Deistlik'i bir yerde anlarımda Atesitlik tam bir akilsizliktir Lan inanmakla inanmamak arasinda bir zahmet yok Inan birine gitsin Gerekliliğini yerine getrimesen yine getirme ama en azindan kuru kuruyada olsa inan Inandığın doğru çıkarsa Bi nebze yirtartsin Ama ateist olursan Her ihtimalde yandin
Ateist olmak için kuranıkerimi okumaya gerek yok. (Ama yine de bir kısmını okudum) Çağımızın o kadar gerisinde bir inanç sistemi ki çağımızın hiçbir gereğine hiçbir bilinmezliğe bir cevap olmadığı gibi toplumsal ilişkileri yozlaştırıyor ve insanları korkunç bir karanlığa mahkum ediyor
Ateistlik kavramı bana'da biraz garip geliyor. Ben şahsen ne olduğunu bilmeyenim. Dinlere inanmıyorum fakat tanrının olup olmaması beni alakadar etmediği için pek kafa yormuyorum o tarafa. Varsa eğer ben kötü bir insan değilim vicdanım rahat yoksa'da ne âla
Bana göre ateist olmanın aşamaları vardır. Başkaları farklı düşünüyor olabilir. İlk başta bazı şeyler mantığına uymamaya başlar. Dini islam olan bir ülkede yaşadığımız için müslümanlıktan örnek vereceğim. Mesela televizyonda bir imamın esrar kaçakçısı olduğunu görürsün veya gayet dini bütün gözüken bir adamın küçücük bir kız çocuğuna tecavüz ettiğini. Bazen bir komşun vardır, çevredeki en çok dini için yanıp tutuşan kişidir, ama evinin önünden geçerken pislik kokusundan burnunu tıkarsın. Bunlar oldukça sorgulamaya başlarsın, Allah nasıl izin veriyor bunlara. Müslümanlık böyle değil ki diye. Sonra eğer araştırmayı seven biriysen okursun. Her inananın ilk yapması gereken şeyi yaparsın aslında. İlk okuduğumda çok şey anladım diyen varsa yalancıdır. İlk okuduğunda öğrenirsin biraz. Ama başka soru işaretleriyle gelir bu defa. İkinci - üçüncü okuyuşlarda çelişkileri, saçmalıkları görürsün, bir yaratan tarafından gönderilmediğini anlarsın. İnsan eliyle yazıldığını ve insanlara ait olduğunu. O dakikadan itibaren artık müslüman değilsindir ama deist de değilsindir. Sadece islamı reddetmek deistlik değildir. Bir çok kişinin ilk yaptığı şey bu durumda hristiyanlığa yönelmektir. İmkanın varsa bir kliseye gidip papazdan bilgi alırsın. Sana bir incil verirler hemde ücretsiz. Çok sıcak davranırlarv. S. Kuranı okumak için bile para verip satın alırken İncil'in bedava verilmesi etkilemiştir seni ve biraz yakın hissetmişsindir. Sonra okumaya başlarsın. Aynı şeylerin farklı kelimelerle anlatıldığını farkettiğinde ondan da soğursun. Benzer şekilde başka dinleri de araştırdığında hepsinin aslında hemen hemen aynı olduğunu farkettiğinde deist oldun demektir. Ateist olmak ise biraz daha hissiyat ile alakalı bence. Yine direk ateist olmazsın. Önce agnostik olman gerekir. Direk ateist oldum diyen varsa palavracıdır. "Eğer Tanrı olsaydı..." diye başlayan cümleler kurmaya başlarsın. Çok uzağa bakmazsın önce yakınında olup bitenleri görürsün. Kendine bakarsın. Senin ailen bu kadar çalışırken ve siz sefalet içinde yaşarken birilerinin çalışmadan refah içinde yaşaması adeletsizliktir. "Allah'ım neden?" dersin. Hani adelet nerde dersin. Sonrasında yolda bir dilenci görürsün haline acırsın. Lan ben kendime acıyorum da şuna bak dersin. Afrika'da açlıktan ölen çocukları görürsün. Hiçbir suçları yokken hemde! "Adeletin nerede tanrım" diye haykırırsın. Bunların üstüne çelişkiye düşersin. Agnostik olduğun andır. eğer sorgulamaya devam edersen bu kısım genelde hızlı geçen bir dönemdir. Neden bir yaratıcı olması gerektiğini sormaya başlarsın kendine. Ya da bir yaratıcı olmak zorundaysa, o yaratıcıyı kim yarattı. Dünya evrenin içinde, evren in dışında ne var, onun dışında ne varv. S.v. S. diye uzuuuun bir sorgulamaya girersin. En sonunda yalvarırsın ne olur bana kanıtla diye. Hiçbirşey olmaz. Etrafındaki insanlarla konuşmaya, tartışmaya başlarsın. Bir tanrı olmak zorunda, bu kadar savunmasız kalamam dersin dehşete düşersin. Ama ne kadar araştırırsan araştır, varlığına dair bir kanıt bulamazsın. İşte o an artık ateist olmuşsundur...
Yazım aslında bir özet niteliğindedir ve ayrıntıdan kaçınarak herkesin anlayabileceği cümleler seçilerek yazılmıştır. Bu yazımın çok çok daha uzun -ve ayrıntılı- bir halini yaklaşık 2 aydır bir kitap şeklinde yazıyorum. "Nasıl ateist oldum?" adında bir kitap olacak. Bu kitapta gerek din kitaplarında gerek hayatımda karşılaştığım tüm çelişkilere ayrıntılı bir şekilde yer verip insanların bu düşüncelerime karşı verdikleri tepkileri ve karşıt düşünceleri de ekleyerek okuyuculara özgün bir yorum sunmayı düşünüyorum.
Herkes doğuştan ateisttir, sonra zorla dikta ettirilen bilgileri sorgulamaya başlayıp gerçekleri görürsün, bu uzun sancılı bir süreçtir, çok okumak araştırmak gerekir, sonra çocukluktan beri en yakındaki insanlar tarafından kandıruldıgını görmek acı verir, kızarsın, öfkelenirsin, ama onların da kandıruldıgını ve uyanmamayı seçtiğini görünce üzülürsün. Ve sonunda tekrar özüne dönersin.. Yada beyni yıkanmış köleler gibi yaşamaya devam edersin... Tercih meselesi.
Herşey bi yana da "kutsal kitap" ların "KUR(UM)SAL KİTAP" olduğunu o noktaya getiren bi düşunceye sahip olduğun anda ALLAH ı yok etmek sonucu, insanlığın bu düzenin ilmek ilmek işlediği gibi görülüyor ua..! O bence büyük muamma..(?)
Ateist lik ve din bence az bilmekten gelen bir durum (bir hususu öylece kabul etme). Yani Kimse yaratan yok diyemez ve kimse var da diyemez. Sadece olabileceğini veya olamayacağını öne süren kuramlar sürersiniz. Bunların da doğruluğu tartışılır. Fosiller e bakılarak çözülecek veya karar verilecek bir husus değil bu durum. Evrim yolu ile de yaratılmış olabiliriz veya tamamen doğal şartlar ile de evrimleşebiliriz. Kimin elinde 100 de 100 kanıt var. Hiç kimsenin
Yazmak kolay fakat dolu yazmak zordur. Sadece diyeceğin "fevri davrandım ve yanlış yorumladım" demeni beklerdim. Ben sadece tam oku ve anla diyorum. Komutanın değilim sen öyle hissetmediğin sürece.
Tavrınız bu sekilde olmasa diyebilirdim ancak bana savurduğunuz fevrilik sıfatını kendiniz de benimsemişsiniz baya. Ve evet komutanım değilsiniz. Emir kipleri ile konuşamazsınız.
Sadece kutsal kitapların hepsi yetmez kardeşim. Daha da eskilere gidip okumalısın mesela mısır ölüler kitabı hatta o da yetmez sümerlere inersin, gittikçe gidersin o da yetmez bunda da günümüze gelip fizikle cebelleşmeye başlarsın.
Ama şunu da kendi adıma belirtmeliyim ben kuran-ı kerimi okumak istiyordum ve bu okumayı kitapların sözde iniş sırasına göre yapmam gerektiğini düşündüm ve gidip kitabı mukaddesi aldım(Tevrat, Zebur, İncil) sırasıyla okudum ve daha sonra daha çok okumak ve araştırmak ihtiyacı duyuyor insan. Bu arada müthiş bir hayal kırıklığı yaşıyor insan, kabullenmekte zorlanıyor hatta kabullenemiyor.
Malesef her şeyin sonu hayal kırıklığı
Materyalist felsefe ile haşır neşir olmak kafi.
Sözümona kutsal kitaplar okumakla bitmez, okumakla da bir şey ele geçmez.
Ben küçükken de sorgulardım. Tabi o zamanlar sadece üç din biliyordum. Kendi kendime sorardım "Ya gerçek din Hristiyanlıksa?" Diye. Sonra derdim bu allah nasıl ezelden beri vardı? Sorulara yanıt bulamazdım. Ama araştırabileceğim bir şey de yoktu. Ailem müslümandı bu yüzden saçma hurafelere inanmak durumda kaldım. Biraz büyüdüm ateist bir arkadaşım oldu. Onun sayesinde internette araştırmalar yaptım, yakınımdaki müslümanlara sorular sordum fakat tatmin edici yanıtlar alamadım. Böyle böyle ateist oldum.
8.sınıfım ben de büyük sayılmak ama kendimi bildim bileli. Sorgulamışımdır çünkü ben de sadece güvendiğim insanlara azar azar konuşuyorum bakalım
zeitgeist..
Mağzur görün ama o ne demek bir bilgim yok ?
google amcaya sor, belgeseli izlersin sonra da bunun felsefesini araştır.
Bakacağım yorum için sagolun
Biraz uzun olduğu için sikilip vazgeçme lütfen..
Direnerek kazanacağız küçük beynim ne kadar kaldirirsa
fazla derine inmeye gerek yok hak oldugunu iddia eden dinlerin kitaplarini okursan otomatik hass.. Modundasin
Peki
yazdigim yorumu silmissin sebeb?
Kendi yorumunu sildim kendi postumun altına yorum yapmaktan vazgeçtim yani sizin yorumunuzlar alakalı degil
anladim..
Insan olmak, dindar olmamak icin yeterli!!!
İlginç ve doğru bir yaklasim
9 aylık bebeğe tecavüz edildiğini öğrendiğim zaman karar verdim
Biraz mantik yeter ateist olmak ikin.)
Normalde bende ateist olmak istiyorum da Allah tan korkuyorum
Onunda sana selamı varmış abi Sıcak sımsıcak bir yer ayarladım diyor Haberin olsun
Oğlum bak licheaster in şampiyonluğunu da kimse ihtimal vermiyordu ingiltere de Buyuk konuşma allah vardır cehennem de locada yanarsın
Ben ateist değilim beni alet etme bu işlere uzak dur benden
Yaklaşık 1 yıl boyunca farklı dinleri araştırdım, semavi dinlere ait kutsal kitapları okudum. Semavi dinler dışında kalan ve çoğu dindara göre "din" denilemeyecek dinleri de öğrenmeye çalıştım. Yaklaşık 1 sene sonra aklımdaki fikirleri doğru olarak derleyebileceğim, bu fikirlere objektif olarak bakabileceğim bir görüşü benimsedim ve desteklemeye başladım. Şu anda negatif ateistim, kesinlikle sadece kuran okuyarak ateist olmak mantıklı değil diye düşünüyorum.
İşte benim demek istediğim de buydu çok teşekürler
Rica ederim.
Sadece tek bir olay ile dinsiz olmadım. Üst üste binen olaylar oldu.
İlk olarak hayat, daha doğrusu sınav anlamsız gelmeye başladı. Birisi beni bu boktan yere koymuş, önüme güzel ve kötü şeyler koymuş, güzel şeyleri tercih edersem cehennemde cayır cayır yakacak, anca ot gibi bir hayat yaşarsam cennette alacak. Bana saçma gelen şey cennet veya cehennem arasında seçim yapmak zorunda olmamızdı. Yani sınava zorunlu olarak tabii tutuluyoruz. Ben sınav olmak istemiyorum, istemiyorum cenneti de cehennemi de, ne uğraşıcam? Ama yoook, illa olacaksın. Ben insan olmayı, sınava girmeyi seçmemişim, ama zorla sokulduğum sınav yüzünden cehennemde yakacaklar beni, ne kadar da şefkatli ve mantıklı bir Tanrı değil mi?
Söylüyorum; eğer ki inandığımız tanrının zalim, acımasız ve mantıksız olduğunu herkes kabul etseydi inanırdım, ibadet ederdim keza yapacak bir şey yok. Ama bana bahsedilen Tanrı ile içinde bulunduğum dünya biribirine uyuşmuyor.
Sonraları piyasaya IŞİD çıktı, yobazlar çıktı. Dedim ki benim inandığım '' Gerçek İslam '' ile bunlarınki aynı değil, bi bakiyim şu gerçek İslam'a da yerimden emin olayım... Dedim ve İslam'ın gerçeklerini öğrenmeye başladım.
4 koldan araştırıyordum, evrimi, İslam'ı, tarihi, vs vs. Sonunda ortada bir Tanrı olsa bile bu dinlerden hiçbiri göndermeyeceğini fark ettim.
Bunu pek söylemem ama araştırıp da Müslüman olan insanlara ben pek güvenemiyorum. Yani Semavi dinlere baktıysan, Peygamberlerin yazılı hayatları hakkındaki tutarsızlıklara baktıysan, Kuran'daki çelişkileri gördüysen, hala Müslüman olman mümkün değil, kusuruma bakma.
Çok haklisiniz
insan farklı olmak ister yada farklı görünmek. Bu ata genin den kaynaklanır. Genel de üreme iç güdüsünün bir sonucudur .
mesela hayvanlar diğerlerinden farklı görünerek eş seçimin de bir adım önde olmak ister. Bu onların her canlı denilen yada her kişi denilen şeylerden farklı bir yanı olduğunu göstermesidir.
insan da gen havuzundan gelen bu sistem etkisi ile hep farklı olmak ister.
günümüz de farklı olmanın bir çok çeşitlilikleri vardır bilim sanat yada özel beceriler. Bu etkenlerin sonuçları kişileri diğeri denilen her kişiden farklı kılar.
bunların dışında insanlar var olan toplum algıların da da farklı olmak ister dinlerde mucize kavramları ve gizlilik ve ibadetlerde diğerlerinden farklı görünme bazı uç tulu kaç tılı ve geleceği bilmek gibi farklı olduğunu sanmak yada o farklı şeyi idöl olarak kabul etmek gibi amaç farkılık yaratmak ve diğerleri denilen şeylerden ayrılmak
bu algı bir çok düşünce de etkiler gösteriyor her kesin dindar olduğu yerde farklı olmak bilim yada sanat yada okuma gerektirmeden elde edilen unvan diğer taraftan gerçekten dinlerin saçmalığı yada kökten tanımların amaçsızlığı için yerinden kalkıp bir şeyler araştıranlar da var ve bunlar asla yaptıkları ile farklı görünmek istemiyorlar. Çünkü emek veriyorlar ve sonucunda farklı olmak istemiyorlar. Farklı görünmek yerine farkı anlatıyorlar farklı olan kendileri değil buldukları
şimdi gerçek anlam da kim ateist kim değil kendisini bir öz eleştiriden geçirsin farklı görünmek mi yoksa bu iş için emek harcayanlardan olmak mı.
Allahın sonsuz güçte bir varlık olduğunu ve herşeyin onun isteğiyle unutma. Sınav, ahiret, şeytan, iyi insanlar, kötü insanlar cennete ve cehenneme gitmek... Herşeye ilk cümlede yazdığımı dikkate alarak değerlendir birşeyler sanada saçma gelmeye başlayacak korkulacak birşey yok
birkaç örnek vermek gerekirse
azrail, mikail, kiramen katibin melekleri... Bunlar niye var allah bunlara niye ihtiyaç duysun? Bu dinin insan yapıtı olduğuna kanıttır. Sonsuz güç zaten bu meleklerlerin yaptığı herşeyi anında (0 büyüklüğünde bir zaman diliminde) yapabilir yani allah katı bildiğin devlet binası gibi. Bu yazıyı yazdıkça aklıma yeni şeyler geliyo inan hepsini yazıya dökemem ve gelen herşey dini çürütecek şeyler hepsi kuranla çelişiyor ilk paragrafı uygula
Deneyecegim aslında aynısını ben de düşünmedim değil ama böyle konularda biraz ürküyorum ya varsa o zaman ne olacak diyorum sorun orda başlıyor
Çoğu kişide ilk başlarda sorgularken o ürkmeler olmuştur inan. Fakat araştırmaya devam edip dinlerin saçmalığını farkettiğinde artık anlıyorsun korkmanın gereksiz olduğunu.
Ben bazen çok normal yaklaşıyorum bazense gerçekten aşırı dercede ürküyorum çok korkuyorum ya varsa öyleyse ne olacaklar gece uyuyamamalr derse odaklamamalılar felan arada olmuyor degil
Mavi Gök korkacak birşey yok kardeşim 10 yaşında o yaşlarda okulda cinli perili maymun olan yanan kız falan çok fazla hikaye anlatıyorlar cinlerle karabasanla şunla bunla okadar çok dalga geçiyorumki çocuk korkmasın diye yapsalardı bana yaparlardı birşey olmaz
bu allahı inkar edince cin çarpan falan falan boyle olaylar hep muslumanların başına geliyo daha hiç bi ateistten boyle bi hikaye duymadım ateist ol ve sanada bişey yapmasınlar
görsel materyal
görsel materyalBu çok güzeldi
görsel materyalBunuda koyayım sessizce
Yahudilik zaten doğuştan kazanılıyor. Bu yüzden zaten kaybediyor. Çok küçük azınlık dini.
Hristiyanlık ve Müslümanlık ise toprak kazanımları ve misyonerlikle milyarlarca insana ulaştı. Yani zorlama var, açın Orta Asya'daki Türklerin Horasan ve çevre illerde nasıl zorla Müslüman yapıldığı ortada. Keza Hristiyanlığın yayılışı da benzer. Kainata baktığında, bu kadar muhteşem fizik, kimya, biyoloji,
felsefe barındıran yapının kutsal kitaplardaki gibi, bu kadar primitif şeylerden bahsetmeyeceğini tahmin etmek zor değil. özellikle dünyada onbinlerce dişisi olan hayvanlardan sadece birinin kapanmasını istemesi ve şahitliği için de 2 kadına ihtiyaç duyulması yaratıcı işi gözükmüyor.
Hristiyanlıkta da Bruno sırf doğru söyledi diye öldürülüyor.
https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno
Okudum yazıyı gerçekten zorlama ya
7-8 yaşlarında tanrı kavramını sorgular mantıksız gelir fakat o korku ile tövbe eder bismillah çekerdim sonra büyüdüm o adaletli rahmeti bol rabbin bu kadar ölüme göz yumamayacağını düşündüm acırdı be en azından sonra var olan tanrının o kadarda süpersonik birşey olamayacağı fikri oluştu şuan için deney için oluşturulmuş sanal bir evrende varlığını sürdüren veri olduğumu düşünüyorum belki yine insanlar tarafından oluşturulmuş olabilir falan
Ben zaten küçükkende sürekli sorgulardım saçma gelen taraflar olurdu aileme dedeme vs. Sorardım, aklıma sürekli hristiyan olarak doğanların suçu ne bende orda doğsam öyle olurum vs. Gibisinden zaten ben hiç cübbeli nihat falan sevmezdim cübbelinin görünüşünden korkardım konuşmasından falan geçen sene bi arkadaşımla tanıştım kendiside dini sorguluyordu ozaman önceleri konuşurduk din hocasına sorardık falam ben birde müslüman ve müslüman olmayanların ellerindekine baksrdım araştırıp okurdum bi ara nedense aklımı kaçırmışım gibi olmuştu 1 aylığına ara vermiştim sonra dayanamayıp devam ettim kuran okumak istemiyordum çünki dinden çıkıcağımı biliyodum okursam bu yazında bu işin böyle olmayacağını düşünüp mealini okumaya başladım saçma geldi bazı ayetler tanrı böyle demez bence derdim sonra inanmadım işte böyle şu anda ateizm e yatkınım diyim. İncil tevrat zeburda zaman buldukça okuyorum. Şu anda ateizme yatkın olsamda fikrim değişebilir.
Antropoloji....biyoloji.... Genetik ...... Fizik....bunlarda yeterince kanıt var. İnsanın nerden geldigine dair....
3 milyon yıllik kemikler seni tatmin etmiyir sanirim.. .
etmez kardesim bunlari
ama kicinda bagsur cikar gider domalir bilime parmaklatir )
Bagsur degil kardes biraz oku Ayrica dini bilimden ayıran hic bir inanç dogru degildir Din ve bilim ic icedir destekler birbirini Bu dinde islamdir Ama tabi at gozlugu takmayanlar anlar bunu
Bilimi destekleyen islam? Oksimoron?
Paleo antropoloji 2013 yilinda atalarimıza ait onemli buluslar yapti afrikada..... Nasil geliştigimizin kanitları var orda.
3.5 milyon yasinda taş aletler var... Bunları yapanlar gercek atalarimız... Öyle ademi camurdan yaptım, akil verdim. Çatal kaşik ile yemek yedi, villada oturdu masalı degil bu..... Bunların kanitlari var kardeşim... Senin yok demenle yok olmuyor, sadece senin bilmedigini gösteriyor
Çocukken hiç ailemden baskı görmedim din konusunda, yine de inançlı insanlardı, babam 5 vakit namazında olmasına rağmen asla ama asla baskı kurmadı bana misal vermek gerekirse. Oldukça modern bi ailem vardı, dini, müslümanlığı öğrettiler ama asla beynime kazımaya kalkmadılar buna rağmen çocukluğumdan beri oldukça dindar birisi oldum kendi içimde. Mesela orta okul yıllarında okula yürüyerek gider gelirdim, gidip gelinceye kadar yüzlerce, binlerce sure okurdum sokaklarda. Babama ben ısrar ederdim en azından teravih namazlarına beni de götür diye. 20 li yaşlarımda her isteğim için yine her gün binlerce sure okur, yüzlerce rekat namaz kılardım. 10 larca kez kuranın Türkçesini hatim etmişliğim vardı. Sonra 30 lu yaşlarımda dinin daha derin olması düşüncesine kapıldım, allah ta öyle olmalıydı. Din yüzünden yobazlaşan bir sürü arkadaşım vardı, her şeye karşıydılar, basit bir sakız çiğnemeden tut, dişe dolgu yaptırmaya kadar her şey günahtı onlar için. Eve melek girmez diye evinin balkonuna yumurtlayan güvercinlerin yumurtalarını balkondan atıp yuvalarını bozan yaşlı teyzeler biliyorum. Yine 5 vakit namazında olup dedem yaşında ki insanların, her türlü fitneliği, fesatlığı yaptığını gördüm. İnsanlıktan çıkmışlardı çoğu. Bende bi sorun olmalıydı mutlaka diye düşündüm bir gün. Yanlış gelmeye başladı o yaştan sonra çoğu şey. İnsanlara, özellikle çevremdeki insanlara hurafeleri, din adına yaptıkları yanlışları anlatmaya çalıştıkça, onlara zamanında yaptığım onlarca iyiliğe rağmen bana kötülükler yaptılar, haklı olarak sorduğum soruların yanıtlarına sen "kafir"sin diyerek yanıt verdiler. Kuranı tekrar tekrar okumaya başladım bende yeniden. Okudukça baktım ki öncelerde ki o derinlik sadece bir seraptı, kendi kendime, kendi kafamda kurguladığım. Tüm o kötülüklerin kaynağını gördüm sonra o kitapta. Arabın nereye çekersen oraya uzar şiirinden öte bir şey değildi, yıllarca inandığım kitap. İçinde tanrıyı aradığım derin anlamları olabileceğim düşündüğüm şey benim için bana yapılan bir dalga geçmeydi. Böyle gelmeye başladı. Sonra şüpheyle ama denize düşen yılana sarılır misali incile yöneldim. Onu okumaya başladım, o daha da basit ve kötü yazılmış geldi bana. Bitiremedim bile okumayı. En son tanrı fikri çok basit ve yüzeysel gelmeye başladı, zaten çocukluğumdan beri teorik fizikle ilgileniyordum, ama din olgusu bastırıyordu bir takım şeyleri. Dinle bilim çakışıyordu, teorik fiziğin üstüne gitmeye başladım din olgusu saçma gelince. En azından onların kanıtların üzerine koyuyorlardı tüm teorilerini, ne kadar kulağa inanılmaz gelse de teoriler. Tanrı fikrinin de kendiyle ne kadar çeliştiğinin farkına vardım. Sonra bir anda din ve tanrı olgusunu sildim attım hayatımdan. Bir daha ağzımdan bir tek kelime sure çıktı, ne arabın şiirine inandım, ne namaz kıldım, ne tanrılara yalvardım Uzun oldu ama en kısa böyle anlatabilirim sanırım .
İnançlıydım oğlumun ilk ameliyatında dualar okudum başarısız geçti. İkinci ameliyatında zeusa kadar 10 larcasına dua ettim başarı bir ameliyat oldu.
Sonra dedim ulan hangisi kabul etti dua mı? Önce kuran okuyarak başladım kiliseye gittim hristiyanlığı inceledim adamlar mutlu mesut yaşıyor doğru din onların olabilir dedim ama değişmiş.
Doğrusu bir şeye gönülden inanmakmış. Şu günlerde boza'ya inanıyorum. Yazları soğuk bira'ya tapıyorum.
mantıklı düşünmeye başlayınca
Mesela bize mantikli bir cevap verirmisiniz Madde nasil oluştu
AKP iktidar oldu, dini sorgulamaya başlamama neden oldu. Sorguladıkça soğuyorsun zaten
Sen dini siyasi partilerle sorguluyorsan Bitmissin aga sen
Anlamadın arkadaşım. Siyasetle hiç aram iyi olmadı. Hatta bir donem 5 e 5 katan adamdım. Bu siyasi ekip başa geldi herkes dindar oldu. Kimi insanlar menfaat uğruna dindar gibi davranmaya başladı. Ak koyun kara koyun birbirine karıştı. Sonra ben böyle görmüyorum bunlar gibi değilim desemde aynı kefeye koyulmaya başlandım. Bir fark vardı bunu araştırmak için sorguladim, sorguladikca daha fazla meraklandim, birçok şeyin dini kullanan ve anlaşılmasını istemeyen hacıların, hocaların, şeyhlerin, peygamberlerin kisisel ihtiyaç ve menfaatleri için dayatildigini gördüm. Mevcut iktidar buna vesile oldu bu ifade etmeye çalıştım sence bu dini siyasi partilerle mi sorgulamaktır?
Sorgulamak haciiii! Hepsi bu! Sende sorgula.
Sorgulamak iyi hosta Sonuç olarak ne cikti ortaya Kuru kuruya tanri yoktur sonucunu bulmadın galiba
Sorgulamak şart
satranç oynamaya başladıktan sonra bi gavurlanma geldi
karar vermiyorsun sorgulamaya başladığın zaman çorap söküğü gibi geliyor her şey.
Peki bu sorgulama sonucundaki öğrendiklerinden bir kac sonuc paylaşırmısin bizimle kardeş
Sorguluyorum ama bazen korkup vazgeçiyorum
Sonuç yok sorular var. Cevaplar yok. Zaten ateizme sürükleyen de bu, cevap olmaması. Din bize mantık çerçevesinde hiçbir cevap vermiyor. Araştırırsan eğer ateizmi destekleyen "evrim teorisi" daha mantıklı gelecektir. Ayrıca son din olarak nitelendirilen müslümanlık ile ondan önceki yüzlerce din arasındaki benzerlikleri de göreceksinizdir. Ve dinin ulaşmadığı yerler sorunu da var. Balta girmemiş ormanlarda yaşayan insanların din ile alakası yok ama onlarda da tanrı anlayışı var çünkü her toplum buna muhtaçtır birileri güçsüzleri yönetmek için onların korkması gereken bir olgu yaratmak zorundaydı ve dinler, tanrılar ortaya çıktı. Mısır, yunan, iskandinav mitolojisi hepsi aynıdır. Ama bunlardan sadece iskandinav mitolojisine inananlar uyanabilmiş ve şuan yüzdesel olarak bakıldığında çoğunluk kısımın dinden feragat edip ateizme yöneldiğini görebiliriz. Adalet açısından bakarsak yine saçmalıklar silsilesi ile karşılaşırız. Ne kadar iyi olursan ol allaha inansan dahi müslüman değilsen yandın. Ama ne kadar kötü olursan ol müslümansan elbet bir gün cennete gideceksin. Bir tanrının bu kadar saçma birşey kurgulayacağını hiç sanmıyorum sadece kitleleri kontrol altına almak için uydurulmuş vaadler. Yaklaşık 13 yaşına kadar ölürsen de din ırk farketmeksizin cennete gidiyorsun sorgu yok sual yok bu da ayrı bir adaletsizlik madem burası bir sınav merkezi herkes eşit şekilde bu sınava tabii tutulmalı. Daha nice argümanlar var bunlar ayaküstü aklıma gelip yazdıklarım.
(Akli basinda birine benziyorsun bari senle tartisalim bu konuyu "Sonuc yok sorular var" ateizm bize sonuçları vermeyecekse demekki oda cok mantıklı bir yaklasim degil Sonucta dini sorguladigimiz zaman cevapsiz olan sorular çıkıyorsa Yada mantika uymuyan dusunceler oluşuyorsa Bu ayni sekilde ateizmdede var Bir cok seyi ateizmde bulamazsin veya mantik bir noktada ateistliktede bitiyor Simdi bu noktada ateizmde bir secim degildir "Ayrica son din muslumanlik ve onceki dinler arasinda benzerlikler goreceksiniz" Bence bu normaldir Cunku zaten dinin temelde amaci bellidir Kaliplari aynidir Bu anlamda benzerlikler olacaktir "Balta girmemis ormanlarda yasayan....." Her insan zor durumda kaldiginda siginabilecegi destek isteyebilecegi bir güç arar Din bi yuzdenmi cikti Yoksa buna destek amacli iyi bir olgumu Bence ikisi de doğru "Ne kadar iyi olursan ol....." islam acisindan cevaplayayim Bu doğru degil cunku musluman olmayan iyi insanların yanmasi diye bir sey yok Herkes esit sekilde sınava tutulmali.... Herkes esit sekilde sinava tabi tutulmuyor ama hesap gunude herkes ona gore yargilanacak Yani haksizliga ugrayan ve ugratan ayni sekilde yargilanmayacak
"Bu doğru degil cunku musluman olmayan iyi insanların yanmasi diye bir sey yok" bu yazdığın cümle kuran'a aykırı bir şey. Senin söylediğine göre iyi bir ateist olursam cennete girebilirim. O zaman da dinin anlamı kalmaz. Kuran'a göre İslam dinine mensup olmayan hiç bir varlık amelleri ne olursa olsun cennete giremeyecek ve sonsuz azap çekecektir. Bunun aksi bir ayet varsa dinlemek isterim. Diğer söylediklerinle ilgili çelişkiler var eşit şekilde sınava tutulmadan nasıl eşit şekilde yargılanabiliriz? Şuan ölmüş olsam islama göre cehenneme gideceğim ama bundan 20 sene önce ölmüş olsaydım cennete gidecektim. Bu nasıl bir sınav? Ölümde allahtan değil mi? Bebek yaşta ölene bir kıyak değil midir bu sonuçta ruh olarak hepimiz allah katında eşitiz değil mi? Onun ruhunu daha cok sevdiği için mi onu bebek yaşta öldürüp cennetine aldı öyleyse benim ruhumu neden sevmedi? Gelelim peygambere 'her şey onun yüzü suyu hürmetine yaratıldı" cümlesi allahın cümlesidir. Neden hz muhammed bu kadar sevildi allah tarafından neden her şey onun için yaratıldı. Sonuç olarak yaratılanların hepsi iman etmek için yaratılmıştır. Ve eşittir muhammedi bizlerden kayırmasının sebebi nedir? Onun bu kadar sevilmesi neden ?
Ailem açık görüşlü olmalarına rağmen anafenle başlayan cemaat hayatım 6 yıl önce ilk üniversiteme geçmemle bitti. 7 yıl cemaat içinde kaldım. Abilere gittik geldik sohbetler, tartışmalar, ibadet. O zamanlar bir çocuk olarak fazla bir şey sorgulamıyordum zaten. Sabah namazını kıl, namazdan sonra 1 saat tesbihat yap. Akşam namazdan sonra sohbet, tartışma, kuran okuma falan. Yani haftada 2-3 gün abilerde oluyordum. Aslında sadece arkadaşlarımla olayım diye gidiyordum. Ders çalışmak veya dini konular için değil. Neyse lise döneminde de gittim geldim malum üniversite sınavı için çalışmalara lazım oluyorlar diye. Fakat bu sefer kanımız kaynıyor dini yükümlülükleri asıyoruz, kısa kestiriyoruz vs. ( Aslında evler tam bir beyin yıkama merkezi gibi çalışıyor terör örgütü oldukları ortaya çıkması şaşırtmadı ) Daha sonra üniversiteye geçtim ve tüm bağımı bir anda koparttım. telefonlarını engelledim, sokakta görsem selam, sabah yok, cemaatçi arkadaşlarla ilişiğimi kestim. Ateist bir arkadaşım oldu üniversitede. Bana ara ara dini sorular sorardı, yorum yapmazdı veya akıl vermezdi. Sadece kendi merak ettiğini sorardı ve kendi bilgimle cevap verirdim ( böbürlenmek gibi olmasın ama aldığım dini eğitim gerçekten çok kuvvetli ). Bir süre sonra arkadaşıma verdiğim cevaplar beni tatmin etmemeye başladı. Bazı sorulara cevap veriyordum ama içten içe garip geliyordu yanıt. Yavaş yavaş araştırmaya başladım. En son ilkokulda okuduğum kuranı 2-3 sefer notlar alarak okudum. Düzgünce anlayarak düşünerek okudukça ( bunu yaparken objektif olman gerçekten önemli, şimdi biri İstanbul'a bakar orhan Veli olur; diğeri bakar ananı s... Cem der. Halbuki İstanbul İstanbul'dur. İyiye yorma yani neyse o. ) Daha sonra diğer semavi dinlerin kitaplarını okumaya başladım, derken antik din metinleri, mitolojiler, dini yazıtlar. Bu okuduklarımı biyoloji, fizik ve "siyaset" ( din modern toplumlar ortaya çıktıktan sonra gerçekten çok önemli bir rol oynamıştır ) ile iyice düşündüm. Aslına bakarsan ateistim ama kafamda şu an başka sorular var. Deizim veya Agnostisizm kafamı kurcalıyor. Şöyle düşün evren kusurla dolu bir yer ( evet dindarlar mükemmel der fakat kusur ve hatalar ile dolu bir yer ). Bu kusurlar, güzellikler, insan aklının alamadığı yerler ve olaylar "tesadüfle bile olsa" bir başlangıcın olması bir startın gerçekleşmesi lazım bir şey tarafından. Dawkins uzun uzun anlatmış bu konunun olabilme olasılığını, beni pek cezbetmedi açıkçası. Bilgisayar programı gibi düşünürsek daha açıklayıcı oluyor: Bir yazılım yaptık, istiyoruz ki programın içindeki bütün komutlar "random" yani rassal olsun ve sonrasında ortaya çıkan komutlar birbirleriyle çakışarak başka rassal komutlar ortaya çıkarsın. Bunun sonucunda bütün komutlarda kendi etkilerine göre etki etsin. Muazzam şeyler ortaya çıkar. Milyar kere çıkmaz trilyonuncu denemede çıkar illaki, evrenin işleyişi gibi. İşte benim düşündüğüm nokta bir random dahi olsa komutun verilmesi. Bir de şöyle bir var. İnsan aklı öğrenme ve nedenleme ile evrildiği için aslında olanı detaylı kafasında yorumlayamıyor, beni tıkayan nokta dao. Şimdi bir çocuğa "puf !" diye ortaya bir şey çıkması normaldir. Evrende böyle puf diye çıkmış olabilir hiçbir nedene dayandırılmadan. Böyle deyince komik gibi ama bununla ilgili çok fazla düşünce var basitinden böyle açıkladım ben sana. O yüzden Ateizm, Deizm ve Agnostisizm karmaşıklığa yol açıyor bende.
Çok ilginç geldi bana anlattıklarinız.. Siz sorguladınız ve dogruyu buldunuz... Bulamayanların sayısı bulanlardan fazla... Ailenizi suçluyor musunuz bu konuda?
Erhan Daşıkan hayır dediğim gibi ailem zaten dindar değil, ilkokulda dinini de öğrensin diyerek gittim anafene, zaten verdikleri eğitim iyiydi diğer dershanelere göre. Şu an evde din tartışırız annem çoğunlukla bana hak verir
Ya soyle düşün varligina inansan ne degisicek inanmasan ne degisicek deistlikte zaten bizi umursamaz bi tanri var diyor. Bende son zamanlarda bunu düşünüyorum tanriya inanmaya bi ihtiyac yokki gerksiz yani tamam ben deistim ki sadece bi baslangic olduğunu düşündüğüm icin yoksa bende ateist olurum. Ama bence bisey değişmiyor olsa nolur olmasa ne değişecek
Yaratıcı olgusu, sona etki ettiği için önemli
La tamma da ne değişecek hehehe ya olsun olmasin sana muslimlerin savundugu gibi inandigin icin ödül mu verilicek
Dinin varligini 8.sinifta ogrendim. Onceden Macaristanda okuyordum ve din dersi icin kilisiye gidip basvurman gerekti. Turkiyede zorunlu din dersi olunca ben buyuculuk falan sanmsitim hani aktivite diye. 6 ayimi aldi ciddi olduklarini anlamak icin. Sordum boyle seylere inanmayanlara ne denir diye ve ogrendigimden beri adim Ateist oldu. Baktim bana cok sacma seyler soyleyen oldu birbirini de tutmuyor bende kitabi okudum oyle onlara ogretim. Islama gore benim daha cok sevap pointim olmasi gerekirdi ama napalim
Ateist yetistildim
Deistlik'i bir yerde anlarımda
Atesitlik tam bir akilsizliktir
Lan inanmakla inanmamak arasinda bir zahmet yok
Inan birine gitsin
Gerekliliğini yerine getrimesen yine getirme ama en azindan kuru kuruyada olsa inan
Inandığın doğru çıkarsa
Bi nebze yirtartsin
Ama ateist olursan
Her ihtimalde yandin
biri şu lavuğa, inanmadığımızı değil İNANAMADIĞIMIZI anlatsın bi zahmet.
Ya zaten tanrı diye birşey varsa -ki yok- seni bu kafayla cezalandırır bize yine ödül verir rahat ol
Kesinlikle haklisiniz
Pascal 'ın kumarı
Ya kardeş inanmayan niye yansin. Gereksiz yani var olsa nolur olmasa ne olur degisen bisey yok
Ateist olmak için kuranıkerimi okumaya gerek yok. (Ama yine de bir kısmını okudum) Çağımızın o kadar gerisinde bir inanç sistemi ki çağımızın hiçbir gereğine hiçbir bilinmezliğe bir cevap olmadığı gibi toplumsal ilişkileri yozlaştırıyor ve insanları korkunç bir karanlığa mahkum ediyor
Ateistlik kavramı bana'da biraz garip geliyor. Ben şahsen ne olduğunu bilmeyenim. Dinlere inanmıyorum fakat tanrının olup olmaması beni alakadar etmediği için pek kafa yormuyorum o tarafa. Varsa eğer ben kötü bir insan değilim vicdanım rahat yoksa'da ne âla
Deist misiniz?
Biraz agnostik gibi sanki
Aynen bende bu kafadayim deistim diyorum ama. Lan olsa ne olur olmasa ne olur ne degisicek aq
Mavi birşey değilim. Kendi kafamda kendi düşüncemdeyim. Bir dine mensup olmadığıma göre ne fark eder değilmi
Bana göre ateist olmanın aşamaları vardır. Başkaları farklı düşünüyor olabilir.
İlk başta bazı şeyler mantığına uymamaya başlar. Dini islam olan bir ülkede yaşadığımız için müslümanlıktan örnek vereceğim. Mesela televizyonda bir imamın esrar kaçakçısı olduğunu görürsün veya gayet dini bütün gözüken bir adamın küçücük bir kız çocuğuna tecavüz ettiğini. Bazen bir komşun vardır, çevredeki en çok dini için yanıp tutuşan kişidir, ama evinin önünden geçerken pislik kokusundan burnunu tıkarsın. Bunlar oldukça sorgulamaya başlarsın, Allah nasıl izin veriyor bunlara. Müslümanlık böyle değil ki diye. Sonra eğer araştırmayı seven biriysen okursun. Her inananın ilk yapması gereken şeyi yaparsın aslında. İlk okuduğumda çok şey anladım diyen varsa yalancıdır. İlk okuduğunda öğrenirsin biraz. Ama başka soru işaretleriyle gelir bu defa. İkinci - üçüncü okuyuşlarda çelişkileri, saçmalıkları görürsün, bir yaratan tarafından gönderilmediğini anlarsın. İnsan eliyle yazıldığını ve insanlara ait olduğunu. O dakikadan itibaren artık müslüman değilsindir ama deist de değilsindir. Sadece islamı reddetmek deistlik değildir. Bir çok kişinin ilk yaptığı şey bu durumda hristiyanlığa yönelmektir. İmkanın varsa bir kliseye gidip papazdan bilgi alırsın. Sana bir incil verirler hemde ücretsiz. Çok sıcak davranırlarv. S. Kuranı okumak için bile para verip satın alırken İncil'in bedava verilmesi etkilemiştir seni ve biraz yakın hissetmişsindir. Sonra okumaya başlarsın. Aynı şeylerin farklı kelimelerle anlatıldığını farkettiğinde ondan da soğursun. Benzer şekilde başka dinleri de araştırdığında hepsinin aslında hemen hemen aynı olduğunu farkettiğinde deist oldun demektir. Ateist olmak ise biraz daha hissiyat ile alakalı bence. Yine direk ateist olmazsın. Önce agnostik olman gerekir. Direk ateist oldum diyen varsa palavracıdır. "Eğer Tanrı olsaydı..." diye başlayan cümleler kurmaya başlarsın. Çok uzağa bakmazsın önce yakınında olup bitenleri görürsün. Kendine bakarsın. Senin ailen bu kadar çalışırken ve siz sefalet içinde yaşarken birilerinin çalışmadan refah içinde yaşaması adeletsizliktir. "Allah'ım neden?" dersin. Hani adelet nerde dersin. Sonrasında yolda bir dilenci görürsün haline acırsın. Lan ben kendime acıyorum da şuna bak dersin. Afrika'da açlıktan ölen çocukları görürsün. Hiçbir suçları yokken hemde! "Adeletin nerede tanrım" diye haykırırsın. Bunların üstüne çelişkiye düşersin. Agnostik olduğun andır. eğer sorgulamaya devam edersen bu kısım genelde hızlı geçen bir dönemdir. Neden bir yaratıcı olması gerektiğini sormaya başlarsın kendine. Ya da bir yaratıcı olmak zorundaysa, o yaratıcıyı kim yarattı. Dünya evrenin içinde, evren in dışında ne var, onun dışında ne varv. S.v. S. diye uzuuuun bir sorgulamaya girersin. En sonunda yalvarırsın ne olur bana kanıtla diye. Hiçbirşey olmaz. Etrafındaki insanlarla konuşmaya, tartışmaya başlarsın. Bir tanrı olmak zorunda, bu kadar savunmasız kalamam dersin dehşete düşersin. Ama ne kadar araştırırsan araştır, varlığına dair bir kanıt bulamazsın. İşte o an artık ateist olmuşsundur...
Yazım aslında bir özet niteliğindedir ve ayrıntıdan kaçınarak herkesin anlayabileceği cümleler seçilerek yazılmıştır. Bu yazımın çok çok daha uzun -ve ayrıntılı- bir halini yaklaşık 2 aydır bir kitap şeklinde yazıyorum. "Nasıl ateist oldum?" adında bir kitap olacak. Bu kitapta gerek din kitaplarında gerek hayatımda karşılaştığım tüm çelişkilere ayrıntılı bir şekilde yer verip insanların bu düşüncelerime karşı verdikleri tepkileri ve karşıt düşünceleri de ekleyerek okuyuculara özgün bir yorum sunmayı düşünüyorum.
Çok güzel yazmışsın. Kitabını okumayı çok isterim. Umarım istediğin başarıyı yakalarsın.
Emre Kürün 20 gün sonra askere gidiyorum. Orada malum "bayrak inmez ezan dinmez" olayı olduğundan yazamıcam. Artık dönüşte devam
Güzel dileklerin için teşekkürler
Kitabınız çıktığında haber verir misiniz? Yurt dışında yaşıyorum. Buradan öğrenmem zor olabilir.
Sebnem Ünkan Tabiki. Ama önce askere gidip gelmem lazım. Sonrasında yazcam artık...
Din kitaplarını okuyup anlamayana dindar, okuyup anlayana ateist denir. Nicola tesla
Herkes doğuştan ateisttir, sonra zorla dikta ettirilen bilgileri sorgulamaya başlayıp gerçekleri görürsün, bu uzun sancılı bir süreçtir, çok okumak araştırmak gerekir, sonra çocukluktan beri en yakındaki insanlar tarafından kandıruldıgını görmek acı verir, kızarsın, öfkelenirsin, ama onların da kandıruldıgını ve uyanmamayı seçtiğini görünce üzülürsün. Ve sonunda tekrar özüne dönersin..
Yada beyni yıkanmış köleler gibi yaşamaya devam edersin...
Tercih meselesi.
Kufur edilen atiliyo yazmana gerek yoktu heheh
Herşey bi yana da "kutsal kitap" ların "KUR(UM)SAL KİTAP" olduğunu o noktaya getiren bi düşunceye sahip olduğun anda ALLAH ı yok etmek sonucu, insanlığın bu düzenin ilmek ilmek işlediği gibi görülüyor ua..! O bence büyük muamma..(?)
Ayşe ile 6-7 yasinda iken evlendiğini öğrenince örnek alınacak bir insan olmadığını düşündüm
Ateist lik ve din bence az bilmekten gelen bir durum (bir hususu öylece kabul etme). Yani Kimse yaratan yok diyemez ve kimse var da diyemez. Sadece olabileceğini veya olamayacağını öne süren kuramlar sürersiniz. Bunların da doğruluğu tartışılır. Fosiller e bakılarak çözülecek veya karar verilecek bir husus değil bu durum. Evrim yolu ile de yaratılmış olabiliriz veya tamamen doğal şartlar ile de evrimleşebiliriz. Kimin elinde 100 de 100 kanıt var. Hiç kimsenin
Müslümanlık çok bilmekten geliyor yani öyle mi?
Yazıyı tam oku ve anla
emredersin! Uslübuna dikkat et.
Yazmak kolay fakat dolu yazmak zordur. Sadece diyeceğin "fevri davrandım ve yanlış yorumladım" demeni beklerdim. Ben sadece tam oku ve anla diyorum. Komutanın değilim sen öyle hissetmediğin sürece.
Yinede yanlış anlaşıldım ise özür dilerim sorun yok.
Tavrınız bu sekilde olmasa diyebilirdim ancak bana savurduğunuz fevrilik sıfatını kendiniz de benimsemişsiniz baya. Ve evet komutanım değilsiniz. Emir kipleri ile konuşamazsınız.
Din kavramı da ateist likte aynı.
Olay Müslümanlık değil
ataist olamzsın bilim buna elvermiyor ama dinlere inanmayada bilim el vermiyor
alevi olun iyi araştırın alevi olun derken isalamdaki alevi olmayın onlarda iyidir ama hakikisi gerçeğe götürür insanı .