İnanç ve agnostiklik arasında gidip gelme

Beynim bu aralar yine agnostik dusunuyor. Ama kalbim ruhum ısrarla inan diyor. Inanmak bana iyi geliyor, dua iyi geliyor, iyi dusunmeme ve arinmis hissetmeme sebep oluyor. Bunun adi asla caresizlik degil ya da korku degil ama ihtiyac gibi biraz. Varligini hissetmek gibi. Bir yandan son zamanlarda hep sonsuzlugu düşünüyorum cevap bulamiyorum. Ya da ölümden herkes neden korkuyor mesela, belki bu son güzeldir ama o sona giden yoldaki o son eziyet bizi korkuruyordur, dogal olarak korkutuyor cunku felaket. Ama yasamadigimiz o son andan neden korkariz neden ona yakalanmamak icin cabalariz butun yasayan turler olarak. Bir bilinmezlik var ve yazanlara dayanarak bu konuda bir kac fikir uretiyoruz ama biz o ani yaşamadık ve yasayanlar ile asla iletisime gecemeyiz. Kafamda deli sorular )

R
1 kişi takip ediyor.
Misafir olarak yayınla
121
121 CEVAP

Heh işte bunlar korku septonlatının boşlukta hissetmene ve bunu bir şekilde doldurmana yönelik hareketler

B

Oyle degil. Korku degil bu baska bir duygu, tam tarif edemiyorum ama korku degil bundan eminim

Reyhan Yalniz 2 yıl

Bunun adı korkunun getirdiği boşluk yanlızlık. Hissi

Bedir Karteper 2 yıl

Duygularimi benden daha iyi bildiğini iddia etmek ben gercekleri konusmaktan korkan birisi degilim emin olabilirsiniz ki o duyguyu da cok iyi anlayip analiz edebiliyorum cogu zaman ama suan yasadigim duygu o degil net.

Reyhan Yalniz 2 yıl

Hanfendi bazen insan korktuğunu bile bilmez

Bedir Karteper 2 yıl

Yanlızlık boşluk sorgulama yetisi bilinc altı hayda beyin alabora

Bedir Karteper 2 yıl

Dusunmek dert edinmek degildir. Baska dertlerin icinde dusunmek ve sorgulamak guzel sey zihni acar. Ama bazi insanlar yasamak derdinden dusunmeye firsat bulamaz bazilari da bu iki isi ayni anda devam ettirebilir.

R

yoga / meditasyon yap, müzik dinle. Aslında dua ederken kendi kendin ile konuşuyorsun bu yüzden iyi geliyor. Çık temiz havada yürü spor yap. Daha mutlu olursun hem de üzerindeki o yük kalkar. Korkmana da gerek yok çünkü binlerce din gelip geçmiş, ya zeus doğru tanrıysa? Ya da odin doğru tanrıysa? Ya hristiyanlık doğru dinse? Böyle sonsuza kadar gider.

C

Bunlarin hepsini farkli zamanlarda yaptim uzun süre. Benimki korku degil ve inanmaya devam edicem sadece cevaplayamadigim sorular var ve cevabi hep su oluyor "bilemeyiz"

Reyhan Yalniz 2 yıl

evet cevap bilemeyiz oluyor. Allah yaptı olmuyor. Ama bilim yavaş yavaş (geçtiğimiz yüzyıllara bakarsan çok hızlı) bunlara cevap veriyor. Yıllar önce hiç bir şekilde cevap alınamadığı için allah yaptı denilip geçildi, şimdi de alışkanlıklar devam ediyor

Cihan Görkem 2 yıl

Aslinda agnostisizmi farkinda olmadan biraz cevapladin, bu bilinmezcilik.
Ve ben inanmaya devam edicem ama bence sende biraz agnostik dusunuyor gibisin Jan Adiga

R

Tam anlamiyla agnostik dusunuyorum demedim zaten. Sadece bu aralae cevap bulamadigim sorular var ve yasam boyu cevap bulunacagina bir sonuca varilacagina inanmiyorum.

R

Iste bende onu diyorum okuduklarimiz kadar biliriz asla yaşayıp deneyimleyemeyiz. Deneyimledigimizde bunu kimseye anlatamayiz.

R

İnanc rahatlatiyosa ve iyi geliyosa kesinlikle inanmalisin. Derim ben.. Zaten mevzu inanclar olmamali.. Erdemli yasam formlarina saygili her insan diledigine inanir ya da inanmaz nolcak ki teferruat sadece...

G

Sokaktaki kedi köpekleri düzenli besle. Çantanda her zaman bi avuç da olsa kedi/köpek maması taşı iç huzuruna daha iyi gelecektir

E

Muhtesem hissettirir..

Gokhan Guz 2 yıl

Evet

Eda Karayemişoğlu 2 yıl

Eda Karayemişoğlu ben tam olarak oyle biriyim zaten. Cantam mama kokar mesela parfumden cok

R

İnsan kendini iyi hissediyor gerçekten onların karnını elimden geldiğince doyurmaya çalışıyorum. Ama ben müslüman olmadıgım için cehenneme gideceğim mesela..

Eda Karayemişoğlu 2 yıl

Şöyle bir durum var. Hayvan sevmek iyi insan olmak icin yeterli degil. Hayvansever olup insanlardan nefret eden ya da cocugunu döven ne biliyim hayvanlari sevmedigi icin birine lanetler eden insanlar var. Ben mesela icimdeki kotu yanlarimi biliyorum ve bastiriyorum. Evet hayvana zarar veren insan kötüdür ama hayvanseven insan iyidir demek degil bu. Buna bagli olarak da senin benim onun bunun cennete ya da cehenneme gideceğine biz karar veremeyiz, bu konuda inandigim tek birsey var, cikar dusunmeden iyi insan olabilmek ve kalbi temiz tutmak bence butun sevaplara bedel.

Reyhan Yalniz 2 yıl

Insan bildiği hissettiği ve deneyimledigi konularda inanır kalmalı. Henüz bilmediği deneyimlemedigi ve hissedip sezemedigi konularda ise agnostik kalmalı. Çünkü agnostizm gerçeğe en yakın YALANDIR.

D

gercege en yakin yalan. Sevdim bunu, cok mantikli ama bilemeyiz tabi

Reyhan Yalniz 2 yıl

Gerçeğe en yakın yalan taaki hakikat duvarına çarpana kadar.. Hakettiğimız an toslayacagiz o duvara. Lakin hakikat çoğu zaman yakicidir herkez onu tutamaz.

Dalkılıç Seldüz 2 yıl

Kalp düşünme organı değil konuşmaz bir de

D

Derya Dagan nasil konusmaz nasil dusunmez? Bazilarinin penisiyle düşündüğüne inanıyoruz da kalbe mi inanmiyoruz?

R

hocam sen de cahil misin nesin zamanında heyecanlanınca korkunca sevinince kalp atışı değişiyor bu da en çok hissedilen şey diye insanlar kalbiyle düşünüyor sanılmış. Kuran da o yüzden hep kalp şöyle kalp böyle der. beyni daha bilmiyo adamlar

Cihan Görkem 2 yıl

Ben cahil degilimde siz saka gibisiniz mecazi anlam diyorum, bunu anlamak cok zor olmasa gerek.

Reyhan Yalniz 2 yıl

ben de şakasına dedim ya cahili hani kalbim şöyle hissediyo filan muhabbetine girdiniz ya. Kuranda da kalp kalp demiş. Haber vereyim dedim

Cihan Görkem 2 yıl

Anladim biraz gec oldu ama:))

Reyhan Yalniz 2 yıl

Kesin cevap bulamamak inanmayi gerektirmez

D

Daha çok sorgulamayi gerektirir.

D

Ölüm de zamanı gelince olacak bir şey. Ölümle korkutma çaba veya ikna etme çaba yanlış .

D

Bir tanrı varsa ay bilemedim ben o yüzden inandım diyene yüz vermez. Onu bilmek isteyenle sorgulayanla ilgilenir. Bilemedi diye de kızmaz. Zira zeka bunu gerektirir

D

İnanmak güzeldir çok şey kazandırır ama inanmamak için bi neden bulamıyorum zaten faydası da yok

E

Sen zaten inanma bu çıkarci bakış ile .

D

inanmak yalanlar dışında bişi kazandırmaz. İnanmamak sorgulama becerisi, zeka, kültür kazandırır

C

Ne demek faydası yok asıl inanmak zararlı bilmiyorsun ama öyle olduğuna kitlenmissin. Gerçekten uzak olmak en büyük zarar

D

Derya Dagan insanligin en büyük olayi kendi cikarlarini gozetmekken cikarci bakış in kötü olduğunu söylemek ne kadar dogru ki?

R

Zeka Allahı gerekli kılar tanrı varsa şöyle diyecek yahu size peygamberler gönderdik kitaplar gönderdik kainatta bir sürü varlığını gösteren deliller vardır siz inanmadanız diye soracak

E

Tanrı dan rol kapmak ister inanan kişi sonsuz olmak ister. Tanrı gibi olmak ister. Tanrı yi gucendiriyorlar

D

Ahahah Tanrı kitap göndermez. Çünkü yazı bi kere kusursuz bir iletişim aracı değil

D

2. Bir din koymak Allah ile arana mesafe koymak ve herkes ayrı bir dünya iken bi kitapla hepsine hitap edebileceğini sanmaktir

D

O zaman tanrı bizimle basın iletişime geçecektir

E

Tanrı şah damarindan yakın olmalı. Herkesin tanrısı kendi zekası kadardır. Dindeki tanrı seni şah damarindan uzaklaştırır.

D

Allah ateiste deiste agnostige daha yakın. Çünkü onlar zekalarini dinliyor yani tanrıyı .

D

Demek ki zayıf insanın tekisin sen korkmuyorum çaresiz değilim diye kendini kandırma, neden dua ediyorsun?

A

Sizin gibi şah damarindan uzak değiller

D

He uçuk gelir anlayamadıgin şey tabi

D

Zekan kadar tanrısin. Anladın mi

D

la olum kuran mükemmel bir kitap olsa islamı kitap ile yaymaya çalışırlar. İslamı savaş ile yayıyorlar. Çünkü okuyan bu ne lan nesine inanayım bunun diyor haklı olarak. Sen inanıyosun bağnazca çünkü öyle bi ortamda doğdun, büyüdün. Çevrendeki herkes inanıyodu allah allah diye dolaşıldı etrafında hep. Ama hiç alakasız adama gidip şimdi bana vahiy geliyor lan valla geliyor bak desen akıl hastanesine koyuyorlar

C

O zamanda en meşhur uğraş belagatı şiirdu söz ustalığıydı tarihin en büyük belagatçılar belki de Mekke müşrikleri idi ama kuran onlara meydan okudu ve dediki madem bu kurana inanmıyorsunuz öyleyse benzerini getiriniz haydi hepsi olmasın 10 sure getirin haydi 1 tek sure olsun hem de kısa surelerden olsun hatta uydurmalardan olsun hepiniz toplamın putlarınızıda çağırın size yardım etsin haydi hodri meydan dediği halde o insanlar bir tek sure bile getiremediler karşı koyamadılar kalemle mukabele edemediler kılıçla mücadeleye giriştiler madem en büyük söz ustaları kurana karşı gelemese şimdiki belagatta bihaber biçareler ne halt edecekler sen kıyas eylt

Evren Gencel 2 yıl

tamam yazıyorum bir sure ben de, Allah'ın yolundan saptırmak için ona ortaklar koştular. De ki: Bir süre daha faydalanın. Çünkü varışınız ateşedir. bence gayet kuran gibi oldu?

Cihan Görkem 2 yıl

Hahahaaâ bu oranın olsa olsa mealinde benzer ben belagat diyorum adam Türkçe cümle kuruyor he bisen akıllıyım o zamanın müşriklerinin hiç aklına gelmedi bu adamlar belagat ustası diyorum o yüzden kuran okunurken duyupta etkilenmesine diye teneke çalarlar idi yahu git biraz belagat kitaplarını karıştır bu cehaletin sonu yok

Evren Gencel 2 yıl

he ben cahilim. Sadece arapça doğru anlaşılan kitaba evrensel gözüyle bak. Daha sen kitabı anlamadan ona tap, gözün kapalı savun. Sonra cahil de. Hayatında kuran dışında bilgi yok. Dur ben de senin gibi yapcam; auahuhuahua şu yobazlarrr yaa kafalarını bi kurandan kaldırıp bilime baksalar keşkee sadece allah var diyip duruyo caihller

Cihan Görkem 2 yıl

Kuranda iki farklı sudan olan denizden bahsediyor ve insanın oluşumundan bahsediyor yıldızlardan bahsediyor ç9l ortamında büyüyen insanlar denizi görmemiş iki farklı sudan olan denizi nasıl biliyorlar tıp astronomi gelişmemiş iken ona dair bilgiler nasıl veriyor kuran bilimlerin asıl kaynağıdır ama siz farkında değilsiniz

Evren Gencel 2 yıl

Bir de şu var. İslam harika bir şey olsa bize birakmazlar. Yaymaya cabalamazlar. Talep eden kendi gelir

D

Duymadığını yada tam olarak bilmediğim bir dine neden gelesenki biz sadece tam olarak İslamı bilin istiyoruz zaten kabul edip etmemek insanın elinde

E

Mükemmel olsa duyarsin zaten duyurmasina gerek kalmaz

D

İyi mal kendini gösterir diyeyim madem. Belki anlarsın

D

kuranı okudum. Baktım saçma baya. Kabul ettim benim sürecim buydu. Peki sen hiç acaba yanlış olabilir mi bu diye düşündün mü. Yoksa kesssiin burda bilmemkimin mealinde açıklama vardır ordan bakayım mı dedin? Kuran insana iniyor mükemmel bir güç tarafından ama okuyan insan, başka bir insanın yardımı olmaksızın anlayamıyor. Onu geçtim herşeyi bilen allah bu kuranı okuyup da terörist olabilecek şeytana daha da uyacak insanların varlığını düşünemiyor. Terörist olanlar da sonuçta bi şekilde kuranı yorumlayıp oluyolar

C

İslam i bilin istemenize gerek olmazdı mükemmel olsaydı. Biz kendimiz bilmek için can atardik

D

Cihan Görkem aynen de öyle. Kitabı yanlış anlasilabilecek şekilde yazıp yanlış şeyler yapilmasina sebep olmuş

D

Yazıyı kusursuz bir iletişim aracı sanmış yetmemiş herkesi aynı şeyi anlayacak zekada sanmış

D

ki bu sandığı canlı da baştan sona kendi yarattığı insan

Cihan Görkem 2 yıl

Hahah

Derya Dagan 2 yıl

Nesimi düzeltecekmişim

E

Sana demedim Alper e dedim

D

Pardon

E

Genel olarak zeka ile tanriyi dogrudan yanyana koymak bence dogru degil. Varolussal zekanizin ve icsel zekanizin gelismis olmasi sizi ateist deist agnostik vb yapabilir ayni zamanda büyücü ruhani varliklarla iletisime gectigini iddia eden birisi de yapabilir. Ya da dine cok bagli biri de yapabilir. Inanan ya da inanmayan arasinda zekayi kullanma farki var gibi net birsey söylenemez. Kaldi ki burada bir cok inanmayanin yazdiklarini okudugumda ne kadar aptal olduklarini dusunuyorum cogu zaman. Bazen cok mantikli sorgulayanlar oldugu gibi aptallarla da dolu ayni zamanda.

R

Net tabi araştırma sonucu bile var dur bekle

D

Bekliyorum.

R

Mesela zeka az ise tanrı kitap yazdı diye inanır. Çok ise yazı kusurlu iletişim aracı der inanmaz

D

Kendi mantığın bile bunu kavrayabilir.

D

çoook net bir sure, kuran tanrısal bi güç değil insan tarafından yazılmıştır. Ahzab 53

Ey iman edenler! Yemek için çağrılmaksızın ve yemeğin pişmesini beklemeksizin (vakitli vakitsiz) Peygamber'in evlerine girmeyin, çağrıldığınız zaman girin. Yemeği yiyince de hemen dağılın. Sohbet için beklemeyin. Çünkü bu davranışınız Peygamber'i rahatsız etmekte, fakat o sizden de çekinmektedir. Allah ise gerçeği söylemekten çekinmez. Peygamberin hanımlarından bir şey istediğiniz zaman perde arkasından isteyin. Böyle davranmanız hem sizin kalpleriniz, hem de onların kalpleri için daha temizdir. Allah'ın Resûlüne rahatsızlık vermeniz ve kendisinden sonra hanımlarını nikahlamanız ebediyyen söz konusu olamaz. Çünkü bu Allah katında büyük bir günahtır.

C

bi sürü eş almak için ayet indirmiş doymamış, bi de üstüne gözlerden kıskanıyor. Peygamberiniz gibisiniz la işte

Cihan Görkem 2 yıl

Çok evrensel bir ayet lütfen hala geçerli

Derya Dagan 2 yıl

Senin zeka az ise mesela bu ayeti tanrısal sanarsin. Zeka çok ise bunun insan çıkarı için insan yapımı olduğunu kavrarsin.

D

Dur canım çekti biraz iman edeyim !!!!!

S

Bu arastirma bence hic saglikli olmamış. Coklu zekadan haberdar olan herkes bu sonuca cok rahat ulaşır.

R

Çoklu zeka var evet. Bir de zekanin seviyeleri var. Onu atlamayalim lütfen

Derya Dagan 2 yıl

Ama bu arastirma da soz konusu olan arastirmanin coklu zekaya uygun yapilip yapilmadigi.

Reyhan Yalniz 2 yıl

Kavrama hızı için çoklu zekaya bakmaya gerek yok mesela .

Derya Dagan 2 yıl

Ayrıca zeki bir tanrı imanini değil bilmeni ister. Bu yüzden dünyayı en çok araştıran evreni en çok sorgulayana yakındır. İman edenler sürünüyor. Bakınız Ortadoğu .

D

Bi kere aklını kullanmiyorlar demesi tam bir komedi. Bir insanda akıl varsa kullanmadan duramaz. Ne gereksiz laf

D

Ayrıca en çok yalancilar yemin eder. En çok yalancilar ikna için şüphe etme güven filan der. Güvenilir olanın böyle çabalara girmesine gerek yoktur .

D

Ha bir de Reyhan Yalniz inanabilirsin bir şeylere buna da laf yok. Yalnız inandığını şey zararsız olmalı. Kimseye bunu pazarlamadigin kendi içinde güzel bir insan olmak istediğin sürece hiçbir sorun yok .

D

Dine inandigim surece zaten asla boyle birşey soz konusu olamaz. Ancak ayni sekilde inanmayip bu dediklerini yapanlar da var unutmamali. Bu zarar korusu dinle alakali degil daha cok insanla alakali olduğunu dusunuyorum. Dini farkli yasayip ciddi zarar boyutlarina varanlar da insan olmaktan cikan bireyler bence. Kuranda cok güzel bir öğüt var. Ne cok ne az. Dini bu sekilde yasayin der, yani sadece din icin yasamayin, sadece dunya icinde yasamayin, dini hayatiniza gerektigi kadar oturtun.

R

Din iyi bir şey değil de sen kafandaki inandığın dini yaşa. Onda sıkıntı yok

D

Ruhun inan diyorsa inan bence Ruhuna inanıyorsan inancının da peşinden git

S

Serkan Sonuç niye ruh kavrami kanitlanamadigi icin daha dogrusu "bilim" e ters düştüğü icin yok mudur? Siz akilli ben gerizekaliyim evet ama merak ettigim birsey var ruhun tanimi sizde ney mesela? Ya da zihin maddesel midir? Bedenle bütün müdür? Hadi bi cevap alayim

R

Ruh yok ki tanımı olsun

D

Sen sarhoş olunca ruhun da mı sarhoş oluyor mesela

D

Ruh var diyen sensin açıklamak tanım yapmak sana düşüyor .

D

Tamam anlayacaginiz sekilde sorayim o zaman. Ruh diye inanilan (sizin inanmadiginiz) seyin tanimi o inananlarca nedir sizce ?

R

Ben bilmem inananlar aciklasin neymiş bu ruh

D

Inananlara sormak lazım bilen onlar

D

Ben İnançlı biri olarak yorum yaptım da sizden yana ters tepti. Bir ruha inancınız varsa bence inancın da peşinden gidin dedim

S

Psikoloji bilim dalinin turkcesi ruhbilimi iken ruhun nasil tanımlandigini merak ediyorum olmadigini soyleyenler tarafindan.

R

Ordaki ruh dindeki ruh değil güldürmeyin beni

D

Zaten öyle olsa din kitabı verir gönderirler

D

)) istee tanim yap o zaman niye yapmiyorsun
Dini karistiran sensin, konu benim ruhumdan bahsetmemle acildi.

R

Bunu alaya alip sonra dinle iliski kuramazsiniz. Ben bu konuda tanim bekliyorum madem öyle.

R

Ya ben niye yapıyorum ruh var diyen sensin. Senin dedigin suna benziyor ben sana travessama var diyorum sonra da hadi sen tanımla diyorum

D

Serkana soruyorum ozellikle. Ben ruh var ya da yok demedim siz olmayan birseyin tanimini nasil yapayim dediniz.

R

Bu otomatik klavyenin abv bu arada

D

Olmayan şeyin tanımı ne demek ya. İyi sen de bana filsuban i tanımla ben uydurdum.

D

Ben mi olmayan bir şey dedim Derya ben öyle bir şey mi dedim

S

Karisti burasi cok. Neyse uzatmiyorum konuyu. Yaris haline girmek cok da hosuma giden birsey degil.

R

Ruh inananlar için insanın içinde maddi olamayan ne işe yaradığı da belli olmayan sadece sonsuz olduklarına ikna olmak için uydurduklari ve kendilerinin bile tanimlayamadigi bir şey .

D

Aha tanım sana

D

Oky. Benim bahsettigim ruh bu mu peki sizce. Illa soyle mi aciklamaliyim, bir yanim agnostik diger yanim inaniyor. Olayin buraya gelmesi tamamen usluptan rahatsiz olmamdan kaynakli, bu da cok net anlasiliyordur sanirim.

R

Reyhan hanim aynı duygular içindeyim.

Nazmi Menevşe 2 yıl

Bahset bakalım bahset neymiş senin ruh

D

Tamam işte Ruhum inan diyor bir açıklama yaptın. Ben de Bir Ruhun olduğuna inanıyorsan peşinden git dedim. Ruhu eğer içimden bir ses diye adlandırmadıysan

S

Zihin:)

R

Zihin niye ruh oldu Reyhan cim

D

Hakaret ya da kufurden bahsetmedim uslup dedim. Kaldi ki anlamasi gereken kisinin anladigini dusunuyorum an itibariyle.

R

Anladiysa sorun yok o zaman.

D

Zihnin maddesel oldugunu dusunmuyorum ve tekrar diyorum illa iki yanimdan mi bahsetmeliydim ruh demek yerine. Baska anlamlariyla ruh nedir bununla ilgilenmiyorum ve zihnin daha ogrenemedigimiz yanlari oldugunu soyluyorum. Ayrica her bilimsel veri karsit gorusunu de dogurur. Eger dogurmuyorsa bir problem vardir ve bilim ilerleyemez.

R

Reyhan hanim Evrime inanıyorum da fiziksel değişim okey ama iç organların çalışmaları mükemmel oluslari yine sorgulamaya sevk ediyor beni ve cozemiyorum

Nazmi Menevşe 2 yıl

Zihin nerede bulunur mesela ?

D

Zihnin maddesel olduguna inanmiyorken nasil nerede oldugunu soyleyebilirim?

R

Ne demek zihin peki? Tanımlar misin ?

D

Cok kisa bir cevap vericem bunu ister yazdigim gibi algilayin ya da altindan farkli anlamlar cikartin. Zihin insanin kendisiyle konusmasidir. En guzel tanim bu.

R

Bu maddi bir şey ama

D

zihin
ad
1.
insanda anlayış, kavrayış, algılama yetisi.
2.
yaşantıları, öğrenilenleri, bunların geçmişle olan bağlantılarını bilinçli olarak kafada saklama gücü, bellek.

D

İnsanın anlama kavrama vs durumları da beyinde olur .

D

Kendinle konuşuyor dediğin şey zekan. Buna din vesvese der bi de

D

) peki. Yalniz soylemeden edemicem bilim isigindan gittigini dusunen bir cok insanin en buyuk problemi bilimde asla kesinligin olmadigi gercegini atlamak ve herseye net yaklasmak. Oysaki bu bilimin en onemli kurali, bunu bir koseye yazip ateizmi bilimle bagdastiran bir cok insanin ara ara hatirlamasi gerektigini dusunuyorum ve kendi acimdan konuyu kapatiyorum:))

R

Reyhan Yalniz kesinlikler de vardır belirsizlikler de olasiliklar da .

D

Ayrıca her şey net bilen dindir. Bilim değil her şeyi bildiğini iddia etmez ve değişebilir. Lakin bazı şeyler nettir tabi .

D
Daha fazla göster
Yükleniyor...